Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Нет ни одного документа до сентября 1939 года, где бы СССР поднимал вопрос о каких либо захваченных или спорных территориях. Мало того, СССР придерживался в этом отношении букве Рижского мирного договора, что и подчеркивалось в двухсторонних договорах между СССР и Польшей.
Отчего тогда операция раздела проходила по названием "Освободительный поход?" Вернули братьЁв "обрат" ... И оставили после войны. Полякам "компенсировали" немецкими территориями.
Кстати, как себя чувствуют поляки в Силезии? Не опасаются за грядущий (и похоже ими желанный)
новый передел/переселение?
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2016 — 07:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Нет ни одного документа до сентября 1939 года, где бы СССР поднимал вопрос о каких либо захваченных или спорных территориях. Мало того, СССР придерживался в этом отношении букве Рижского мирного договора, что и подчеркивалось в двухсторонних договорах между СССР и Польшей.
Отчего тогда операция раздела проходила по названием "Освободительный поход?" Вернули братьЁв "обрат" ... И оставили после войны. Полякам "компенсировали" немецкими территориями.
Название "освободительный поход РККА", с большей степенью вероятности это выдумка тех, кто не четко понимал задачи поставленные РККА.
Напомню Вам, что формальным поводом для вступления советских войск на территорию Польши было, как говорилось официально, отсутствие польского правительства на территории Польши и войска должны были защитить население ее.
Из выступления Молотова по этому поводу
"""В Польше создалось положение, требующее со стороны Советского правительства особой заботы в отношении безопасности своего государства. Польша стала удобным полем для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Советское правительство до последнего времени оставалось нейтральным. Но оно в силу указанных обстоятельств не может больше нейтрально относиться к создавшемуся положению.
От советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу.
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Советское правительство заявило также в этой ноте, что одновременно оно намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью."""
Да и от кого освобождать-то, ежели Молотов уже заявил...
""" Польское государство и его правительство фактически перестали существовать""""???
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 23 февраля 2016 — 11:06
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
STiv пишет:
Читаем внимательно. Производства оказались в зоне ведения БД или близко к ним. По сути единственный уральский завод работал во время войны......
развитие восточных регионов страны по созданию аллюминевой промышленности началось уже после ВОВ.
И не надо опять приплетать к вопросам экономики ваши идеологические тараканы......
тараканы приплетаете вы, одноверменно от постинга к постингу
тут зачитывая нам передовицы правды типа "мы спецом для вас оставим"- то упоминая солженицина или еще кого то..то вдруг отпихваясь от "идеалогического фуфла"
вы ступинский завод куда запамятовали? или туда тоже немец дошел? ))))
хотя таки да..если уже правительство переводить собарлись в Самару, то уж куда там - оствалять его работать
в 1940 году объем выпуска алюминия составил ~60 тыс тонн, эвакуация еще не началась, правда ведь? даже с учетом "не-эвакуации" мы и приблизительно не смогли бы получить за 4 года то число, которое суммарно получалось исходя "выпустили+помощь антанты" в реале
между тем до 1939-40 года в СССР был один алюминевый завод (днепровский)... и лишь настроив до офигения Ишаков и этажерок и потом встретившись в Испании с мессерами - задались выработкой анти-месердмидта (выражение из книги,н епомню чтоно, или про миг или про як) и потребности алюминия в т.ч. и что?
"не успели"(тм) в очередной раз в очередной отрасли и так буквально по всем и во всем...
STiv пишет:
Не надо хрень писать про 30 тыс танков и 20 тыс самолетов.
9 тыс танков из них половина это танки до 36г выпуска с износом и по сути числевшиеся в войсках и подлежащие списанию в связи с моральным и тех износом..и 9 тыс самолетов, для половины из которых экипажи не были подготовлены.....кончайте врать......
именно что хрень. зачем вы проглотили "и бронемашин", товарищ хам ? вы демагог к тому же? (риторически)
именно что 30 тыс танков и бронемашин ,и бронемашин,
на 1 июня 1941-25.932 танков и танкетов по Уланову и Шеину "Порядок в танковых войсках", приложение к главе 2 , а так же бронеавтомбилей по Коломийцу "История советского бронеавтомобиля 1925–1945 гг.".глава "броневики в боях" -5.242 либо по "Количественный и качественный состав наличия бронеавтомобилей РККА на 01.06.1941" есть в сети -5260 штук
то есть танков и броенмашин было в составе РККА - 31.174 (плюс некоторое число было произведено в 30-е - но потеряно в боях на Халкинголе,Финляндии, списано от мирных повреждений и износа, но мне лень искать все с точность до штуки) -я даже немного приуменьшил ,таким образом
это во-1,
во-2,
именно что "20 тыс самолетов" а вернее -даже больше,я снова таки немного приуменьшил состав
согласно статсборнику ВОВ - " Количественный и качественный состав авиационного парка Вооруженных сил СССР (на 01.06.1941)" - 24.488 штук. Это в составе РККА ,снова таки выпущено было немного больше (потеряны в авариях, в войнах с финами, японцами,списаными и т.п.)
таким обрамзом мои вышеуказанные цифры полностью историчны и даже несколько преуменьшают весь этот ипаный надрыв страны направленный на производство тех.средств борьбы
далее же что касаеттся "...до 36г выпуска с износом и по сути числевшиеся в войсках и подлежащие списанию в связи с..."
то вот умора.. Сначала Опер спорил спорил со мною, а потом начал мне доказывать тоже самое что я написал два дня тому и с чем он пылко начинал спорить
снова таки зацитирую себя
устарел
Svin пишет:
а вот страну нагнуть чтобы в неистовом надрыве клепали до безумия тысячи танчиков и этажерок (которые уже через 3-4-6-8 лет становились морально устарелыми ) - это таки да... хорошо получилось
и далее
Svin пишет:
....разумеется ни одна страна мира не могла,не смогла и не смогла в будущем (даже пост военный СССР) содеражать,оснастить и должным образом обучить всю такую армаду техничных войск...
теперь мне начинают рассказывать ,не снижая хамоватого апломба, про что дескать танки были морально устарелыми, и что изношенными-неотремонтированными ...
не смешно ли..
ну это так.лирика
это я ,между делом, потратил на вас время,нашел конкретную книжку и и указал вам (и надеюсь другим читателям тоже) - конкретные исторические сведения про число танков,бронемашин и саомлетов в составе РККА, так сказать вложив вам немного образования в головную часть
(предположу что безтолку -держу пари что когда дело дойдет снова таки до числа танков и самолетов в другом топике и выплывут эти цифры -вы снова заголосите "вранье..идите учите.." и т.п. ваши обычные напевы)
начинать сюда приводить данные французских танковых войск чтобы развеять ваше хамские поучания насчет того какие офуительыне танки были у франков и как из было много
либо расскзать вам что и антанта не делала 600км за 20 дней в 1944 во франции ("от Британи до ...",и мы не не смогли "в среднем" делать 50 км тогда же
мне попросту лень )))
что же касается:
Цитата:
кончайте врать......
STiv пишет:
Идите мат часть учите....."историк
STiv пишет:
млять.......
STiv пишет:
вы не знаете историю вопроса и нехрена ее не понимаете......
если вы считаете - что такие хамские вопли - это какой то аругмент вашей точки зрения? - разумеется это не так
со стороны выглядит -что вы сели в лужу и просто громко пускаете из нее пузыри, не переставая угрожающе махать кулачкомм оттуда - "вражеским либерастам" (под которых видимо подпадают все что не согалсенв вашей точки зрения и/или не славословят Ленина-Сталина )
(Отредактировано автором: 23 февраля 2016 — 11:22) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
STiv
Отправлено: 23 февраля 2016 — 11:29
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin пишет:
вы ступинский завод куда запамятовали?
ой.....Ступинский завод металлопрокатом цветных металлов занимался, а не производством аллюминия, т.е. перевожу для "историков" из аллюминевых чушок, которые получают на заводах по выплавке металла, он создает металлопрокат и прочая........
Дифцит аллюминия возник в следствии закрытия производителей которые занимались получением из сырья аллюминевых полуфабрикатов, т.е. у металлопрокатчиков не было сырья....
Да......
Svin пишет:
именно что хрень. зачем вы проглотили "и бронемашин",
Потому, что вы танки и бронемашины свалили в кучу....
Svin пишет:
теперь мне начинают рассказывать ,не снижая хамоватого апломба, про что дескать танки были морально устарелыми, и что изношенными-неотремонтированными ...
немецкие танки Т-2 выпуска 1936г морально устарели уже к 1939г, техника захваченная нацистами в европейских странах, армиях Польши, Франции, Чехословакии, бельгии и т.п. в 1941 году, в большей своей части была морально устаревшей и из примерно 10 тыс единиц на Восточном фронте воевало меньше половины, остальная была оставлена в тыловых частях, к концу 1941 года практически 80% этой техники было потеряно. Даже чешские Т-36 и Т-38, на которых вермахт воевал во Франции, и на тот момент считавшиеся достаточно современными, к 1941г оказались негодными. Т.е. военная техника устаревала в течении 2-3 лет и это мировой тренд того периода, техника развивалась очень интенсивно. Передовой для своего времени Т-34-76 уже к 42 году морально устарел.... Отредактировано модератором: Стас1973, 23 февраля 2016 — 12:40
Комментарий модератора :
Стас1973 : Эмоции поубавьте, будьте любезны.
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 23 февраля 2016 — 11:59
генерал-майор
Сообщений всего: 35801
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Svin
И на последок. Что бы фантазии возникшие от чтения вами передовиц либерального агитпрома малек развеялись, деликатно намекну.....На Ступинском заводе получали аллюминевые сплавы, т.е. это так называемая вторичная обработка аллюминия, а на преведенных выше предприятиях получали первичный аллюминий из сырья. Ступинский завод, с самого начала занимался :
1932 год – начало строительства завода «Электровозстрой» – прародителя СМК.
1935 год – на территории предприятия построены ремонтно-механический, инструментальный цеха, деревообрабатывающий комбинат, известковый и бетонный заводы, сооружена пристань, проложены железнодорожные ветки и дороги.
1936 год – строительство комбината было передано в ведение «Глававиапрома» с наименованием «Авиакомбинат № 150».
В 1936 году комбинат приступил к производству учебно-тренировочных самолетов на площадях деревообделочного и опытного литейного цехов.
1938–1940 гг. – серийное создание винтов с изменяемым шагом. Создание ОКБ под руководством выдающегося инженера-конструктора К.И. Жданова. Всего завод выпустил около 10 тысяч винтов.
29 декабря 1939 года – отлит первый промышленный слиток весом 500 кг, что в 5 раз выше веса слитков, отливавшихся промышленностью в те времена. Специалисты комбината под руководством А.Ф. Белова, Н.Д. Бобовникова, В.А. Ливанова и А.А. Маурах впервые в стране освоили отливку круглых слитков методом полунепрерывного литья, за что были удостоены звания лауреатов
Так вот на Ступинском заводе получали т.н. чистый аллюминий, который потом переабатывался в сплавы и различного рода изделия.......Первичку получали на заводах которые привел выше...... Отредактировано модератором: Стас1973, 23 февраля 2016 — 12:41 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2016 — 12:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Если проследить советско -польскую войну, которая закончилась, как мы знаем, присоединением территорий Западных Украины и Белоруссии к Польше, то можно найти интересную технологию экспорта социалистической революции, которая была применена не однократно. Я имею ввиду создание марионеточного правительства, которое, при случае, объявлялось народным и являлось тем органом, что могло оправдать действия советского правительства пред кем угодно.
Вот именно такой орган- Временный Революционный Комитет Польши был создан в Смоленске ( кому он был нужен в Польше) и осуществлял свою деятельность на подконтрольной Советам территориях Польши в конце июля и почти всего августа 1920 года. В случае успешности похода на Варшаву, это правительство должно было тем фундаментом, на котором было бы создано уже подконтрольное Москве советское правительство. Одновременно начал готовится и Всепольский съезд рабочих и крестьянских депутатов
(Отредактировано автором: 23 февраля 2016 — 12:34)
Svin
Отправлено: 23 февраля 2016 — 12:55
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Земляк -я вас немножко поправлю. Советско-польская война (по польски "война польско-болшевитская" это 1919-20 года, не закончилась присоединением Западной Белоруси и Украины. Этим закончился "Освободительный поход" (война сентбярьская, в польской трактовке).
последовательность такова
1
В 1918 году СНК подписал декрет,что типа советская Россия выходит из всех договоров по разделу Польши и в соответствии с обявляенными лоузнгами наций на самоопрделение типа дает поялкам возможность идалее и далее
2.
Соответственно самообразованное польское правительство,которое продолжает свою итсорию и "концептуальное наследние" от Речи Посоплитой, получает формальное право претендовать на границу до всех трех разделов (т.е. включая и некотоыре терртории окарин Смолнской области, о как!!). Попутно в 1918-19 поляки ведут бои малой интенсивности буквально со всеми соседями -выгрызая себе террторию новой страны
3.
Когда Деникин подступает к курску и Орлу поляки (уже продвинувшиеся достаточно далеко до линии западнее Минска в Беларуси,например) - то ведутся советско-польские переговоры (одновермено шли и с белыми). Но если Деникин октазался обсуждать вопросы отсоединения, то " Julian Marchlewski zapewnił Polaków, że Rosja bolszewicka gotowa jest odstąpić im Litwę i Białoruś" - глава переговоров Мрлевский (будущий член "Полькомитета" выразил готовность уступить и Литву и Блераусь.
4.
Как позже выяснилось у советского правительства были свои, представления насчет всех обещаний и по части национального самопоределения (войны со всеми сепаратистами бывшей царской России в 1919-21), и насчет фабрики рабочим-землю керстьянам, и насчет мира без контребуций,и нового общества без насилия и угнетения и т.п и т.д.
И в частности для более лучшего "самоопределения народорв" был создан из советских товарищей. проверенных кадров, этот самый Полькомитет....что там говорить -ведь и на Персию замахивались..
Короче как в современной Украине - "обещать все что угодно, вешать/расстерливать будем потом" ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2016 — 12:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Svin пишет:
Земляк -я вас немножко поправлю. Советско-польская война (по польски "война польско-болшевитская" это 1919-20 года, не закончилась присоединением Западной Белоруси и Украины. Этим закончился "Освободительный поход" (война сентбярьская, в польской трактовке).
"
Не стоит меня поправлять. Я читал Рижский мирный договор от 18 марта 1921 года. Чего и Вам советую.
Svin
Отправлено: 23 февраля 2016 — 13:02
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Если Вы его читали, то наверное видели бы что понятия "Западная Украина/Западная Белорусиия" там нету
а вот насчет "независимость Украины и Белоруссии" кстати там написанов самом начале ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Земляк
Отправлено: 23 февраля 2016 — 13:07
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Svin пишет:
Если Вы его читали, то наверное видели бы что понятия "Западная Украина/Западная Белорусиия" там нету
а вот насчет "независимость Украины и Белоруссии" кстати там написанов самом начале
Прежде чем писать о понятиях, постарайтесь уразуметь для себя, где была проложена граница. Может быть Вы и поймете, почему речь идет об Западных Украине и Белоруссии.
Svin
Отправлено: 23 февраля 2016 — 13:24
подполковник
Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Это ведь они сейчас так называются, и собсвтенно говоря так стали называться после 1939 года, Освободительного Похода. До которого такого термина "Западная Украина" или "Западная Белоруссия" не просматривается в употреблении, в сколь нибудь , в ретрсопективе. О чем суть и речь моей скромной поправки.
Мало того, добавлю что - некоторая часть "Западной Украины" , до 1939 года, никогда в состав Российской Империи не входила и не могла быть "присовокуплена" географически как Украина -историческая обалсть, а в составе Польши и Австро-Венгрии называлась своим отдельным именем -Галиция, никогда не имевшего "Украиной/Окраиной" географического даже понятия (т.е. там до окраины - дикого поля и границы обжитой земли еще было ого-го сколько -подолье,бар,браслав)
(Отредактировано автором: 23 февраля 2016 — 13:28) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И оставили после войны. Полякам "компенсировали" немецкими территориями.
,и мы не не смогли "в среднем" делать 50 км тогда же 
Стас1973 : Эмоции поубавьте, будьте любезны.