Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Меркава
Меркава

Загрузил foma
(17-12-2014 20:17:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.

Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]   
> Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Вот другой источник и авторы в оценке потерь

Смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. Поэтому во многих государствах потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. Это характерно не только для Германии, но и Венгрии, и Румынии (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). В Венгрии это соотношение составило как 1:2 (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения). Все это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.
Если людские потери войск СС учтены по донесениям сухопутных войск, то потери личного состава службы безопасности, гестаповцев и эсэсовцев (из вневойскового числа членов национал-социалистической партии), а также полицейских формирований по существу не учтены.
Известно, что число членов СС в военные годы (не считая войск СС), колебалось в пределах от 257 тыс. (1941 г.) до 264 тыс. чел. (1945 г.), а численность полицейских формирований, выполнявших задачи в интересах полевых войск в 1942-1944 гг., составляла от 270 до 340 тыс. чел.
Не учтены потери «хиви» (Hilfwillider — нем.- добровольные помощиники) – лиц из числа военнопленных и гражданских, проживавших, согласившихся помогать немецкой армии. Они использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частях — повозочными в обозах, подсобными рабочими в мастерских и на кухнях. Их процент в частях был различен и зависел от потребности в обслуживающем персонале (наличие конского состава, других транспортных средств и т.п.). Поскольку в Красной Армии работники полевых кухонь, солдаты, находившиеся в обозах, были военнослужащими и потери среди них учитывались, как и любые другие потери Красной Армии, то необходимо учитывать соответствующие потери и в немецких войсках.
Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса „Deutche militдrishe Verluste im Zweiten Weltkrieg“ [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации — списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий.
Итак, согласно таблице 2, всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) 34.5 млн. человек Количество убитых и попавших в плен по максимальным оценкам, составляет 11.9 млн. То есть в процентном соотношении потери составили 29% Согласно работе Кривошеева, всего за годы войны привлечено в вооруженные силы фашистской Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. 21.1 млн. человек (без учёта союзников). С учётом того, что Германия начала войну раньше, чем СССР, примем общее число войск Германии, сражавшихся на восточном фронте, в 75%. Итого получается 15.8 млн. Потери Германии на Восточном фронте, без учёта союзников, составили, исходя из вышеприведённых данных, 3.6 млн. убитых + 3.5 млн. пленных, итого 7.1 млн. В процентном отношении к числу воевавших – 45% — больше, чем у СССР.
http://topwar.ru/2940-mif-o-zava...chestvennoj.html
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
STiv, судя по статье там идет жонглирование цифрами с опорой на данные ОКХ, а это командование сухопутных сил Восточного фронта.


дело в том, что я и вдругих источниках встречал мнение о занижении потерь Вермахтом. за счет игры с цифирями.

В одной из статей приводился такой пример, что раненные которые имели легкое ранение и могли умереть в фронтовых госпиталях Вермахта включались в боевые потери, а вот тяжело раненные отправленные в тыл, ставали на учет резервной армии и в случае смерти ( а смертность тяжелораненных составляла до 70%) они в список боевых потерь не входили. а шли как умаршие от болезни.
В РККА все категории военнослужащих, не зависимо от места гибели вписывались в список потерь.
Речь идет о разных системах учета. Я думаю, что авторы в определенном смысле правы.

Насчет жанглирования цифирями - да. Причем как то читал. о том, что эти цифири предварительно согласовывались с Министерством Пропаганды, т.к. по воспоминаниям Мусолини, в ставке Гитлера зимой 42 г или ранее, Гитлер говорил о потерях отличавшихся от официальных.
(Добавление)
Стас1973

Игры с цифирями они дают интересный результат, в другой ветке приводил источник, там расчитывались удельные потери РККА и союзников в 44г.
Союзники имея фронт шириной 600км имели удельные потери в 3 раза выше чем РККА ( у РККА фронт был от 2500 до 3000 км). т.е. на каждый км фронта союзники во Франции платили жизнями своих солдат в 3 раза большую цену.
С Восточным фронтом. тоже интереные показатели. РККА потерял в годы ВМВ около 30% от списочного состава армии, Вемахт более 40%. Хотя в абсолютных цифирях в РККА потери больше.

(Отредактировано автором: 29 августа 2013 — 17:54)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 19:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Безвозвратные потери в 1941 году ,нас и немцев- ещё выше. И вам ли этого не знать,....
Соотношение я не помню. Вот и попросил уточнить.
 Волкон пишет:
Но я пошевелюсь и предоставлю цифры безвозврата по месяцам в 1941 году.
Спасибо. Я надеюсь что цифры будут с обеих сторон?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 21:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 30266
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 55

[+][+]


 STiv пишет:
Создать такой перевес в 1942 или 1943 годах означало бы победить.

Значит, не смогли. Значит, потери были такие, что весь ресурс, прибывавший по мобилизации, тратился на восполнение потерь.
И потери занижены и возможности немцев обеспечивать армию продовольствием, оружием и боеприпасами не позволяли им иметь армию сравнимую по численности с советской...вот и кормили миллионы мужиков в тылах комаров и клопов...?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 09:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29988
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Волкон пишет:
И потери занижены и возможности немцев обеспечивать армию продовольствием, оружие м и боеприпасами не позволяли им иметь армию сравнимую по численности с советской...вот и кормили миллионы мужиков в тылах комаров и клопов...?


Потери занижены. Насчет всего остального не понял?
Вы хоть в курсе, того, что немецкая промышленность стала работать в 2 смены после 43г? До этого они вообще не напрягались?
Вы в курсе, что простейшие функциональные операции в немецкой промышленности ( я имею ввиду заводы на терриории Германии) выполняли заключенные концлагерей? Вы в курсе, что до 70% работников с/х Германии батраки из СССР? У них работать было не кому.
Для примера- советские заводы работали круглосуточно, т.е. в 3 смены.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 14 [15]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история