Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Башня ПВО времен ВВ2
Башня ПВО времен ВВ2

Загрузил foma
(09-06-2015 18:55:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.
Heuschrecke IV. Самоходка с тележкой на буксире, кран в рабочем положении.

Загрузил STiv
(01-02-2016 23:23:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (47): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец    
> Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:46
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Вот другой источник и авторы в оценке потерь

Смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. Поэтому во многих государствах потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. Это характерно не только для Германии, но и Венгрии, и Румынии (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). В Венгрии это соотношение составило как 1:2 (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения). Все это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.
Если людские потери войск СС учтены по донесениям сухопутных войск, то потери личного состава службы безопасности, гестаповцев и эсэсовцев (из вневойскового числа членов национал-социалистической партии), а также полицейских формирований по существу не учтены.
Известно, что число членов СС в военные годы (не считая войск СС), колебалось в пределах от 257 тыс. (1941 г.) до 264 тыс. чел. (1945 г.), а численность полицейских формирований, выполнявших задачи в интересах полевых войск в 1942-1944 гг., составляла от 270 до 340 тыс. чел.
Не учтены потери «хиви» (Hilfwillider — нем.- добровольные помощиники) – лиц из числа военнопленных и гражданских, проживавших, согласившихся помогать немецкой армии. Они использовались в качестве вспомогательного персонала в тыловых частях — повозочными в обозах, подсобными рабочими в мастерских и на кухнях. Их процент в частях был различен и зависел от потребности в обслуживающем персонале (наличие конского состава, других транспортных средств и т.п.). Поскольку в Красной Армии работники полевых кухонь, солдаты, находившиеся в обозах, были военнослужащими и потери среди них учитывались, как и любые другие потери Красной Армии, то необходимо учитывать соответствующие потери и в немецких войсках.
Итак, по данным команды Кривошеева, общие потери Германии и её союзников на советско-германском фронте составили 8649,3 тыс. человек, из них 4273,0 убитыми и пропавшими без вести, и 4376,3 – пленными. Что касается немецких исследований по немецким потерям, то наиболее авторитетным на данный момент является исследование Рюдигера Оверманса „Deutche militдrishe Verluste im Zweiten Weltkrieg“ [Munchen, Oldenburg Verlag, 2004]. Оверманс сделал статистически достоверные выборки из двух массивов информации — списочного состава воевавших частей (вермахта, СС, люфтваффе, кригсмарине и т.д. – более 18 млн. записей) и погибших из тех же категорий.
Итак, согласно таблице 2, всего за годы войны привлечено в армию, на флот, формирование других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) 34.5 млн. человек Количество убитых и попавших в плен по максимальным оценкам, составляет 11.9 млн. То есть в процентном соотношении потери составили 29% Согласно работе Кривошеева, всего за годы войны привлечено в вооруженные силы фашистской Германии с учетом служивших до 1 марта 1939 г. 21.1 млн. человек (без учёта союзников). С учётом того, что Германия начала войну раньше, чем СССР, примем общее число войск Германии, сражавшихся на восточном фронте, в 75%. Итого получается 15.8 млн. Потери Германии на Восточном фронте, без учёта союзников, составили, исходя из вышеприведённых данных, 3.6 млн. убитых + 3.5 млн. пленных, итого 7.1 млн. В процентном отношении к числу воевавших – 45% — больше, чем у СССР.
http://topwar.ru/2940-mif-o-zava...chestvennoj.html
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
STiv, судя по статье там идет жонглирование цифрами с опорой на данные ОКХ, а это командование сухопутных сил Восточного фронта.


дело в том, что я и вдругих источниках встречал мнение о занижении потерь Вермахтом. за счет игры с цифирями.

В одной из статей приводился такой пример, что раненные которые имели легкое ранение и могли умереть в фронтовых госпиталях Вермахта включались в боевые потери, а вот тяжело раненные отправленные в тыл, ставали на учет резервной армии и в случае смерти ( а смертность тяжелораненных составляла до 70%) они в список боевых потерь не входили. а шли как умаршие от болезни.
В РККА все категории военнослужащих, не зависимо от места гибели вписывались в список потерь.
Речь идет о разных системах учета. Я думаю, что авторы в определенном смысле правы.

Насчет жанглирования цифирями - да. Причем как то читал. о том, что эти цифири предварительно согласовывались с Министерством Пропаганды, т.к. по воспоминаниям Мусолини, в ставке Гитлера зимой 42 г или ранее, Гитлер говорил о потерях отличавшихся от официальных.
(Добавление)
Стас1973

Игры с цифирями они дают интересный результат, в другой ветке приводил источник, там расчитывались удельные потери РККА и союзников в 44г.
Союзники имея фронт шириной 600км имели удельные потери в 3 раза выше чем РККА ( у РККА фронт был от 2500 до 3000 км). т.е. на каждый км фронта союзники во Франции платили жизнями своих солдат в 3 раза большую цену.
С Восточным фронтом. тоже интереные показатели. РККА потерял в годы ВМВ около 30% от списочного состава армии, Вемахт более 40%. Хотя в абсолютных цифирях в РККА потери больше.

(Отредактировано автором: 29 августа 2013 — 17:54)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.


 
email

 Top
> Похожие темы: Польша на кануне Второй мировой войны

Конфликт на Украине
Продолжение

Почему Англия стала великой страной?
Продолжение

История страны
Продолжение

Помогите определить униформу
Фотография военных Первой мировой

Родом из СССР
Продолжение

Танковое сражение под Сенно
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 19:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
Безвозвратные потери в 1941 году ,нас и немцев- ещё выше. И вам ли этого не знать,....
Соотношение я не помню. Вот и попросил уточнить.
 Волкон пишет:
Но я пошевелюсь и предоставлю цифры безвозврата по месяцам в 1941 году.
Спасибо. Я надеюсь что цифры будут с обеих сторон?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 21:48
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 39913
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 STiv пишет:
Создать такой перевес в 1942 или 1943 годах означало бы победить.

Значит, не смогли. Значит, потери были такие, что весь ресурс, прибывавший по мобилизации, тратился на восполнение потерь.
И потери занижены и возможности немцев обеспечивать армию продовольствием, оружием и боеприпасами не позволяли им иметь армию сравнимую по численности с советской...вот и кормили миллионы мужиков в тылах комаров и клопов...?
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 30 августа 2013 — 09:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Волкон пишет:
И потери занижены и возможности немцев обеспечивать армию продовольствием, оружие м и боеприпасами не позволяли им иметь армию сравнимую по численности с советской...вот и кормили миллионы мужиков в тылах комаров и клопов...?


Потери занижены. Насчет всего остального не понял?
Вы хоть в курсе, того, что немецкая промышленность стала работать в 2 смены после 43г? До этого они вообще не напрягались?
Вы в курсе, что простейшие функциональные операции в немецкой промышленности ( я имею ввиду заводы на терриории Германии) выполняли заключенные концлагерей? Вы в курсе, что до 70% работников с/х Германии батраки из СССР? У них работать было не кому.
Для примера- советские заводы работали круглосуточно, т.е. в 3 смены.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 20 мая 2023 — 02:13
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3116
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


"Польские радиопередачи призывали к бдительности в отношении "врага внутри" - немецких сограждан. Это разжигание польских националистических страстей вызвало такой страх и экзистенциальную тревогу среди немцев, что летом 1939 года произошел настоящий массовый исход этнических немцев: 21 августа 1939 года в немецком рейхе 70 000 человек уже были размещены в лагерях для беженцев; в Данциге было насчитано 18 000 беженцев.
Два британских дипломата сэр Уильям Стрэнг и Глэдвин записали свои впечатления от поездки по Польше для установления фактов в отчете от 9 июня 1939 года. В нем, в частности, говорится следующее: "Британский вице-консул в Катовице, например, сказал мне, что со времени нашей гарантии польские чиновники там проявили себя "ужасно самонадеянно" и говорили о скором поражении Германии и оккупации Бреслау. И снова крестьяне в поместье к югу от Торна, где я провел спокойные выходные, горели желанием выступить против немцев - так меня заверил сын хозяина дома.
Это подтвердил мне высокообразованный руководитель экономического отдела Министерства иностранных дел г-н Вшелаки, который сказал мне, что воинственный дух и антинемецкие настроения крестьян объясняются отчасти расовыми, а отчасти экономическими причинами - ростом населения и, как следствие, аппетитом на немецкие крестьянские земли. Вшеляки фактически зашел так далеко, что сказал, что в случае начала войны он опасается, что ужасную резню среди этнических немцев будет трудно предотвратить...". будет трудно предотвратить...". "

Смерть говорит по польский, str . 13 (Der Tod sprach polnisch)
https://archive.org/details/der-...-sprach-polnisch

Книга о зверствах поляков над немецким населением в 1919-1949 годы. Содержит много фотодокументов. От стр 165 в файле, (стр. 256 в тексте)
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 мая 2023 — 06:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10816
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Это разжигание польских националистических страстей вызвало такой страх и экзистенциальную тревогу среди немцев, что летом 1939 года произошел настоящий массовый исход этнических немцев: 21 августа 1939 года в немецком рейхе 70 000 человек уже были размещены в лагерях для беженцев; в Данциге было насчитано 18 000 беженцев.

А польские еврей где отсиживались? Или все же и они отметились? Чего стесняться?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 20 мая 2023 — 08:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3116
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
А польские еврей где отсиживались? Или все же и они отметились? Чего стесняться?

ну вообще то польским евреям вся пресса в Польше и принадлежала.

где они отсиживались ? Может у себя дома? Сидели , сидели - пока над ними поляки после мая 45-го не начали погромы (например в Кельце - это пожалуй самый известны) устраивать, а потом из Польши куда то слиняли.
Евреи видимо не сориентировались своевременно , что вермахта больше нет и защищать их будет некому.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 20 мая 2023 — 13:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9669
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
Книга о зверствах поляков над немецким населением в 1919-1949 годы. Содержит много фотодокументов. От стр 165 в файле, (стр. 256 в тексте)
Вот так создается неонацистское вранье. Ведь это Германия своими претензиями к Польше вызвала всплеск негативных настроений среди поляков. Германия подогревала ситуацию пропагандой о притеснениях немцев в Польше. Отсюда и беженцы.
Можно подумать, что в Германии к полякам относились с полной любовью. Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 26 мая 2023 — 16:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3116
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
А польские еврей где отсиживались? Или все же и они отметились? Чего стесняться?


какой усердный шабес-гой! Йегова Вас вознаградит!
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 27 мая 2023 — 23:01
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3116
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Из газеты "Mocarstwowiecc" , 1930 год:

Мы осознаем, что войны между Польшей и Германией не избежать. Мы должны систематически и энергично готовиться к этой войне. Нынешнее поколение увидит, что новая победа под Грюнвальдом будет вписана в страницы истории. Но этот Грюнвальд мы будем бить в пригороде Берлина. Нашим идеалом является округление Польши с границами по Одеру на западе и по Нейсе в Лужице, а также аннексия Пруссии от Прегеля до Шпрее. В этой войне не будет пленных, не будет места гуманитарным чувствам. Мы удивим весь мир нашей войной против Германии".
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 27 мая 2023 — 23:07
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3116
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


Министр иностранных дел Польши полковник Бек в 1932 году:
"Польша не может быть удовлетворена даже статусом кво".

Заместитель генерального комиссара Польши в Гданьске, Лалицкий, в 1932 году:
Сегодня мы не можем назвать день и час, когда будет исправлен Версальский мирный договор. Не только поляки из Гданьска, но и братья в Восточной Пруссии, порабощенные германской ненавистью, вернутся в лоно отечества. Наступит день - более того, он уже наступил - когда Данциг будет возвращен Отечеству.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 29 мая 2023 — 09:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10816
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Евреи видимо не сориентировались своевременно , что вермахта больше нет и защищать их будет некому.

Видимо поэтому вермахт "не заметил" доставку эшелонов с польскими евреями в Тростенец (под Минском)....
В Беларуси уничтожение евреев происходило практически на глазах. Свидетельств достаточно....
Ваши попытки оправдания и смешны, и противны....
 Viking Ivan пишет:
какой усердный шабес-гой! Йегова Вас вознаградит!

Не понял Нарываетесь?
 Viking Ivan пишет:
Министр иностранных дел Польши полковник Бек в 1932 году:
"Польша не может быть удовлетворена даже статусом кво".

И кто подписал пакт Гитлер-Пилсудский в 1934 г.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (47): В начало « 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история