Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »   
> Польша на кануне Второй мировой войны , Продолжение
Kourveen Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 16:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7551
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




 Волкон пишет:
У нас всёж таки позорное 10:1.

Отчего не 50:1, врвать на себе волосы, дык с размахом.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)

 
email

 Top
> Похожие темы: Польша на кануне Второй мировой войны

Мария Бочкарева - офицер Русской Армии
Продолжение

Родом из СССР
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Тайна гибели рыцарей ордена Тамплиеров
Продолжение

Проводная и радиосвязь РККА
Продолжение

Финская война 1939-1944
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:01
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
У нас всёж таки позорное 10:1.
И что можете такое соотношение подтвердить? Или это гипербола?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29583
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Kourveen пишет:
Отчего не 50:1, врвать на себе волосы, дык с размахом.
Костя , соотношения потерь сторон не я выдумал,по неделям и месяцам 1941года они есть. Я вообще беру самые щадящие....для нас.
 
email

 Top
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волкон пишет:
соотношения потерь сторон не я выдумал,
Так выдумывают многие. А как обстоят дела с цифрами? А то мне нет времени и желания искать. А коль Вы такой заявили, то вам и карты в руки. Только, пожалуйста, со ссылками. Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Потери за полгода 41 примерно равны всем потерям 42 года. там разница не большая. Но основное там пленные.
Кстати, там надо разбираться с немецкими потерями, они там что то намудрили.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
Потери за полгода 41 примерно равны всем потерям 42 года. там разница не большая. Но основное там пленные.
Кстати, там надо разбираться с немецкими потерями, они там что то намудрили.

Все смотрят или в Гальдера или Мюллер-Гиллербранда.
Там все довольно четко написано.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29583
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Alexis пишет:
И что можете такое соотношение подтвердить? Или это гипербола?
-----
Безвозвратные потери в 1941 году ,нас и немцев- ещё выше. И вам ли этого не знать,....
Но я пошевелюсь и предоставлю цифры безвозврата по месяцам в 1941 году.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:25
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


Официально немцы называют свои потери убитыми в войне с Польшей 10572 человека, ранеными 30322 и пропавшими 3409 человек ([1] стр. 194). Хотя по сводке BA/MA RH 7/653 потери убитыми в Польше 16843, а пропавшими 320 человек. Число пропавших в 10 раз уменьшено, а количество убитых в 1,5 раза больше.

Потери в Норвегии обошлись в 1317 убитых и 2375 погибших в пути, бои в Греции 1484 убитыми и пропавшими ([1] стр

Перед наступлением во Франции немцы увеличили численность сухопутных сил до 3,3 млн. человек, то есть призвали 0,6 млн. и ещё какое-то количество для компенсации потерь в Польше. Было сформировано 40 дивизий, из них 9 охранных, остальные пехотные. Новые танковые дивизии переформировывались из лёгких ([6] стр. 154).

Потери во Франции составили 27074 убитых по [1] стр. 194. А по [5] стр. 154, ранено 111034, пропало без вести 18384 человека. В плен взято 1,8 млн. французов (по [6] 1,547 млн. стр.160), из них 0,8 млн. сразу вывезено в Германию на работы ([5] стр. 153, 292). Численность немецкой армии летом 1940 года была доведена до 5,6 млн. человек ([5] стр. 293). Это значит, что мобилизовано ещё 0,4 млн. человек не считая компенсации потерянных убитыми, пропавшими и инвалидами. К 22.06.41 года численность армии возросла до 7,4 млн. человек, то есть ещё мобилизовано 1,8 млн. человек. Это как раз число захваченных французских пленных. Видно, что Германия мобилизовала более 10% населения, а это более половины её мобилизационного потенциала. Однако трудовые ресурсы Германии не уменьшились, а увеличились. Строго говоря, и мобилизационный ресурс также увеличился. Население Германии вместе с Австрией весной 1941 года было 76 млн. человек, население оккупированных стран 129 млн. человек, население стран союзников Германии в Европе 78 млн. человек, а всего 283 млн. человек ([5] стр. 275).

По заявлениям немецкой стороны ([1] стр. 198), на 1.12.41 года, потери убитыми с 22.06.41 составили 162314, ранеными 571767, а пропавшими 33334 человека. При таком уровне потерь никаких трудностей с мобилизацией и восполнением потерь у немцев быть не должно, ведь эти цифры в сумме меньше чем численность резервной армии, на 22.06.41 года в ней состояло 1,2 миллиона человек. Между тем, в дневнике Гальдера и в воспоминаниях немецких генералов, в ротах на фронте к концу 1941 года некомплект личного состава достигал 40-60%. Но для дальнейшего анализа требуются данные о численности немецкой армии более подробные, чем можно найти в популярной исторической литературе.

Анализируя таблицу 3 можно только удивляться, почему Германия допустила выравнивание соотношения сил к концу 1941 года, упустив тем самым явную свою победу? Удивительно, что ни к лету 1942 года, ни к лету 1943 года Германия не озаботилась созданием хотя бы небольшого перевеса в силах. Между тем за первый год войны с СССР потери немцев убитыми по их данным ([1] стр. 198) составили всего-то 271612 человек, пропавшими без вести 65730 человек. К ноябрю 1942 года потери убитыми в России декларировались в 350 тыс. человек, а к марту 1943 года убитых за всё время войны насчитали 542 тысячи ([1] стр. 198), а это меньше предвоенной численности резервной армии более чем вдвое. Ну что стоило призвать к концу 1941 года или к весне 1942 года, или к лету 1943 года на 1-2 миллиона больше? Победа была бы обеспечена!

Конечно, были ещё войска немецких союзников. Но наступления 1941 года производились при более чем полуторном перевесе в силах с немецкой стороны. Создать такой перевес в 1942 или 1943 годах означало бы победить.

Значит, не смогли. Значит, потери были такие, что весь ресурс, прибывавший по мобилизации, тратился на восполнение потерь.

Остаётся сделать вывод, что цифры немецких потерь занижены. Порядок занижения можно получить, сравнивая эти цифры с данными советской стороны или с данными независимых наблюдателей. Например, наблюдатели США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года ([1] стр. 198). По заявлениям Совинформбюро общие потери немцев за лето и осень 1941 года составили около 6 млн. человек, значит безвозвратные потери около 2 млн. человек. Это в 12 раз превышает заявления немецкой стороны.

Логично предположить, что для ведения согласованной дезинформации немцы ввели коэффициент 10 для озвучивания своих потерь, как для общественности, так и в пропагандистских документах. Этот коэффициент удобен тем, что им легко пользоваться. Тогда получится, что к марту 1943 года немецкая армия потеряла убитыми за время мировой войны 5,42 млн. человек. Теперь мы легко поймём немецкие трудности с мобилизацией. Ведь уже к лету 1943 года в армию было призвано 11,2 (численность немецкой армии по Паулю Карелу) плюс 5,42 (потери убитыми от начала войны) плюс на замещение выбывших по инвалидности и пропавших без вести, всего более 16,62 млн. человек. Мобилизационные ресурсы были опустошены. Поражения 1943 года окончательно превратили поток мобилизации в ручеёк подрастающих возрастов.
полный текст http://www.poteryww2.narod.ru/glava2.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




STiv, данные по Вермахту или всем ВС Германии, включая СС, иные добровольческие формирования и пр. помощников? Просто у Гиллебранта сходные цифры (не большие), но они касаются только Вермахта.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4289
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 STiv пишет:
Остаётся сделать вывод, что цифры немецких потерь занижены. Порядок занижения можно получить, сравнивая эти цифры с данными советской стороны или с данными независимых наблюдателей. Например, наблюдатели США на 11 декабря 1941 года оценивали потери немцев убитыми в 1,3 млн. человек, что примерно в 8 раз больше немецкой цифры 167 тыс. человек на 1 декабря 1941 года ([1] стр. 198). По заявлениям Совинформбюро общие потери немцев за лето и осень 1941 года составили около 6 млн. человек, значит безвозвратные потери около 2 млн. человек. Это в 12 раз превышает заявления немецкой стороны.

Думаю, что это не соответствует действительности.
Призывный контингент 19 летних в Германии составлял порядка 500 тыс.
однако до зимы 41-42 и катастрофы под Москвой немцы успевали компенсировать потери за счет этого призыва. И лишь в 42 году когда их потери реально возросли начали прихватывать и другие возраста.

Теряй Германия по 2 миллиона убитыми (а еще столько же выбывает из-за тяжелых ранений), то к 44 году мужиков в Германии не осталось бы.
Я поверю, что немцы занижали потери раза в 1,5 но 6-10 раз - это перебор.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:36
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Стас1973 пишет:


Судя по статье там речь об общих потерях Германии. Там нет раскладки по родам войск.

(Отредактировано автором: 29 августа 2013 — 17:36)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 августа 2013 — 17:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12208
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




STiv, судя по статье там идет жонглирование цифрами с опорой на данные ОКХ, а это командование сухопутных сил Восточного фронта.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
орудия второй мировой войны, почему в гражданской войне победили красные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история