Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7
Финский солдат атакует на фоне горящего БТ-7

Загрузил МАГАЗИНЕР
(04-03-2015 18:56:16)

Комментарий: Да это просто учения, обратите внимание на белую повязку на рукаве ( тип...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Поиски морского пути в Индию. Бартоломеу Диаш де Новаиш.
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 09:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 glavstakanovec пишет:
Вообще-то знали, что вокруг Африки можно пройти в Индию. то, что между ней и Террой Инкогнитой пролив есть, известно было с древних времен (см. того же Геродота).
Всё дело в том, что европейцы были уверены в том, что Африка тянется до самого южного полюса. Древние не знали, а всего лишь предполагали, что где-то может быть пролив, который может вывести к Индии. Вот периодически разные мореплаватели и пытались найти этот путь в так желанную Индию. Бартоломеу Диаша в данной экспедиции постигло разочарование и утешение. Он был сильно разочарован тем, что не удалось совладать с командой и он вынужден был вернуться обратно. Но было в этом и своё утешение. Он совершил открытие, которое опровергло постулаты древних учёных, мол Африканский континент тянется до самого полюса. Уже на обратном пути Бартоломеу Диаш нашёл самую южную точку Африки (Мыс Доброй Надежды). Как тут не вспомнить народную поговорку: "нет худа без добра". Во истину так и получилось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Поиски морского пути в Индию. Бартоломеу Диаш де Новаиш.

Боевое расписание батареи 76-мм орудий
Сбтраю инфориацию о боевом пути деда

Звания Герой Труда Российской Федерации
Владимир Путин 29 марта подписал указ «Об установлении звания Героя Труда Российской Федерации».

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

Конвой на Аляску. Хроники морского боя.

Какие претензии к Медвепутам? Конкретно к Путину и Медведеву?
Продолжение

Секта " Свидетели Путина третьего дня"
Истерика вокруг Путина.

glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 09:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Григорий Не я пишет:
в ТОМ-ТО И ВОПРОС... Откуда инфа...
Ну, если учесть, что в представлении древних всю землю омывает океан, то можно особо голову и не ломать))).
 Григорий Не я пишет:
Но ведь всё равно шли по звёздам.
Не совсем так, в случае с Африкой. Просто путь вдоль берега. Потеряли берег- курс на Восток, и все. С плаваниями к Америке сложнее- спускались (поднимались) к нужной широте, потом курс на запад.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Всё дело в том, что европейцы были уверены в том, что Африка тянется до самого южного полюса.
Это в эпоху классического Средневековья. С началом Нового времени вернулись к античным взглядам: http://rassenia.info/index.php?q...9%2Ffoto-394.jpg
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 10:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
в ТОМ-ТО И ВОПРОС... Откуда инфа... Но ведь всё равно шли по звёздам.
Это была не инфа, а предположение, в которое практически никто не верил. Именно потому, что никто не верил, экспедиции по поискам морского пути в Индию были очень и очень редкими. Если бы была утвердительная инфа, то экспедиции были бы постоянными и путь разведали бы давным давно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 15:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Это была не инфа, а предположение, в которое практически никто не верил.
Как раз информация, полученная от арабов, потом Ковильяна, подтверждающих античные источники.
 Alexis пишет:
Именно потому, что никто не верил, экспедиции по поискам морского пути в Индию были очень и очень редкими
Как раз наоборот. С начала 15в. португальцы стабильно и регулярно (по тем временам) пытаются продвигаться на юг. Уже при Генрихе Мореплавателе был исследован Сенегал.
 Alexis пишет:
Если бы была утвердительная инфа, то экспедиции были бы постоянными и путь разведали бы давным давно.
Не было технических условий и экономического стимула. В Европе знали о существовании Исландии, Гренландии и теоретически могли знать об Америке задолго до Колумба. И часто ли в той же Исландии бывали англичане или испанцы?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 3 июня 2016 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9935
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




 glavstakanovec пишет:
Не было технических условий и экономического стимула.


Любую экспедицию кто-то должен был финансировать. Никто не стал бы давать на экспедиии деньги просто из "любви к науке". Европе нужно было золото для чеканки монет, т.к. европейские месторождения к этому времени значительно истощились. Кроме того, богатые неизведанные земли манили брагоценностями, специями (их использовали не только в кулинарии, но и в парфюмерии).
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 3 июня 2016 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Гот пишет:
Любую экспедицию кто-то должен был финансировать. Никто не стал бы давать на экспедиии деньги просто из "любви к науке".
Да, и что? Противоречия не вижу, за редкими исключениями (Гумбльдт или Шлиман, к примеру), согласен.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июня 2016 — 00:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Гот пишет:
Любую экспедицию кто-то должен был финансировать. Никто не стал бы давать на экспедиии деньги просто из "любви к науке".
Экспедицию Бартоломеу Диаша финансировал непосредственно король Жуан ІІ. А сам Бартоломеу Диаш был дворянином со свиты короля. Жуан ІІ считал что открытие пути в Индию сулит его стране огромнейшие прибыли от торговли. На счёт этого пути он питал большие надежды. Многие утверждают, что именно по этому он и переименовал Мыс Бурь!!!
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Как раз наоборот. С начала 15в. португальцы стабильно и регулярно (по тем временам) пытаются продвигаться на юг. Уже при Генрихе Мореплавателе был исследован Сенегал.
Не смешно. Никакой стабильности и регулярности не было. После Энрике Мореплавателя до Бартоломеу Диаша экспедиции практически прекратились. И только король Жуан ІІ внёс новое дыхание в данные экспедиции.
 glavstakanovec пишет:
Не было технических условий и экономического стимула.
Вы сами то понимаете что пишите? Вы меня сегодня удивляете, честное слово. Экономический стимул был колосальный!!! Просто не все верили, что данный путь вообще существует!!!

(Отредактировано автором: 4 июня 2016 — 00:27)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 4 июня 2016 — 01:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Тордесильясский договор (1494) между Португалией и Испанией о разделе сфер влияния:
Тордесильясский договор - договор между Португалией и Испанией (Кастилией и Арагоном) о разделе сфер влияния в дальнейших колониальных захватах. Заключен 1494 году в г. Тордесильяс, в Кастилии. (Одобрен буллой папы римского Юлия II в 1506 году.)
После возвращения Колумба в 1493 г. из первой экспедиции к берегам Нового Света Португалия сочла себя несколько обделенной. Алькасовасский договор 1497 года оговаривал сферу влияния Португалии южнее Канарских островов и во всей доступной ей Африке. Но он ничего не говорил о западных землях.
Необходимость договориться на берегу, перед захватом новых территорий стала очевидной. Особенно это стало актуально для Испании. Алькасовасский договор худо-бедно работал. Он сберег много сил обеим сторонам, предотвращая возможные конфликты. При этом гарантом соблюдения договоренностей выступал святой Римский престол.
Удачный опыт решили распространить и на вновь открываемые земли на западе Атлантики. В мае 1493 года Папа Александр IV объявил, что все земли, отстоящие на 100 лиг западнее островов Зеленого мыса являются сферой интересов Кастилии и Арагона, а восточнее – Португалии.
Жуан II, португальский король, посчитал, что это мало и попросил передвинуть линию дальше на запад. После переговоров с католическими королями Фердинандом и Изабеллой, стороны сошлись на том, чтобы перенести границу раздела на 370 лиг западне островов Зеленого мыса. Линия раздела должна была проходить строго с севера на юг и «напротив» этих самых островов расстояние до нее должно быть именно таким.
Требование португальского короля о переносе линии именно на 370 лиг косвенно подтверждает тот факт, что португальцам еще до Колумба была известна Америка (по меньшей мере самая ближняя ее часть – Бразилия) и они претендовали не на «воду», а конкретные известные им территории. Требовать еще большего Жуан II, видимо, не решился – Португалии и так была отдана вся Африка и по сути, Индия.
Забавно, что во время подписания Тордесильясского соглашения Колумб совершал вторую экспедицию и до его возвращения испанская сторона выторговала себе поправку на 120 лиг, если в этих пределах отыщется земля – то будет принадлежать Испании.
Особенность Тордесильясского договора в том, что стороны, по сути, делили шкуру неубитого медведя. И кстати, в договоре был пункт о подготовке и отправке совместной экспедиции, чтобы «застолбить» линию раздела на месте, ибо обе стороны смутно представляли себе реальное положение дел. Если широту на тот момент измеряли достаточно уверенно, то методы определения долготы были самыми приблизительными. Да и до конца еще не все были уверены, что земля – шар. Точку в этом споре поставила только экспедиция Ф.Магеллана в 1522 г.
Так или иначе, но по Тордесильясскому договору Португалия получила свою долю на новом континенте и назвала ее сначала Вера Крус (Земля Истинного Креста), а потом - Бразилией.
(Добавление)
 Alexis пишет:
После Энрике Мореплавателя до Бартоломеу Диаша экспедиции практически прекратились. И только король Жуан ІІ внёс новое дыхание в данные экспедиции.

В 1419 г. португальцы обогнули мыс Ном и открыли о. Мадейра, в 1432 г. овладели Азорскими островами, а в 1434 г. Жил Эанниш обогнул мыс Бохадор, южнее которого жизнь считалась в средние века невозможной. Нуньо Тристан достиг Сенегала, привез местных жителей и выгодно продал. Торговля африканскими рабами уже вовсю процветала, и оправдывала расходы на мореплавание. В середине 40-х годов португальцы обогнули Зелёный Мыс и достигли побережья между реками Сенегал и Гамбия, густозаселённого и богатого золотым песком, слоновой костью и пряностями. В 60-70-х годах португальские моряки достигли побережья Гвинейского залива и пересекли экватор. Были присоединены к португальской короне Гвинея и Конго, поставлявшие рабов и золото. К 1482 г. они достигли устья реки Конго, где и основали главную базу на пути освоения всего африканского побережья. На португальских картах Африки появились названия новых земель: «Перечный берег», «Берег слоновой кости», «Невольничий берег», «Золотой берег». В 1486 г. экспедиция Диого Кана достигла мыса Кросс. Мореходы приблизились к южной оконечности Африканского континента. Но для королей Португалии это были второстепенные открытия - их манил путь к «островам пряностей».
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
сов.ремен.ные ях.ты 53
 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 4 июня 2016 — 02:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


 Григорий Не я пишет:
Но ведь всё равно шли по звёздам.

К стати, в те времена больше ориентировались на солнце ( измеряли полуденную высоту светила над горизонтом) - достаточно точно получали широту места, а вот карта звездного неба в южном полушарии еще долго была "тайной за семью печатями".
 Alexis пишет:
Многие страны в XV веке искали морской путь в Индию. Открытие этого пути сулило большие прибыли от торговли. Не осталась в стороне и Португалия. Было несколько экспедиций, направленных на поиск этого пути. Дальше всех продвинулась экспедиция, которой руководил Бартоломеу Диаш де Новаиш. Именно ему и принадлежит открытие Мыса Доброй Надежды.

Ну и что? В конце концов в Индию "сгонял" Васко да Гама. А экспедиция Диаша оказалась лишь "предтечей" открытия Индии.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
сов.ремен.ные ях.ты 54
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 июня 2016 — 07:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Alexis пишет:
Никакой стабильности и регулярности не было.
Смотря что считать регулярностью. Краткую хронологию Аз Буков ниже изложил- довольно постоянные вылазки португальцев налицо.
 Alexis пишет:
Экономический стимул был колосальный!
Какой? Страна в руинах, тут совсем другие приоритеты в плане финансирования.
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 4 июня 2016 — 08:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 glavstakanovec пишет:
Как раз информация, полученная от арабов, потом Ковильяна, подтверждающих античные источники.
Как раз наоборот. С начала 15в. португальцы стабильно и регулярно (по тем временам) пытаются продвигаться на юг. Уже при Генрихе Мореплавателе был исследован Сенегал.Не было технических условий и экономического стимула. В Европе знали о существовании Исландии, Гренландии и теоретически могли знать об Америке задолго до Колумба. И часто ли в той же Исландии бывали англичане или испанцы?


Все это отлично - но вопросы остаются. Как дикие крестоносцы ( реконкиста), которые убивали мусульман за то что те моются часто, превратились в исследователей. Откуда впервые в Европе ( исключая викингов давно), с ее каботажным плаванием - так неожиданно появились океанские корабли в Португалии и Испании. Вообще - эта эпоха ( 15-16 век) очень интересна - я называю ее прединдустриальной цивилизацией человечества.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 4 июня 2016 — 09:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4501
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Дормидонт пишет:
Как дикие крестоносцы ( реконкиста), которые убивали мусульман за то что те моются часто, превратились в исследователей.
Ну, не такие уж европейцы того времени и дикие. Кроме того, реконкиста- не крестовый поход, а обычное отвоевание, борьба за независимость. Что касается исследований, то стране после разрухи надо выживать. Единственный выход не остаться сельскохозяйственно-рыболовным захолустьем- выход на мировой рынок. Путь к тому времени один- открытие новых торговых маршрутов, т.к. старые прочно заняты, конкуренции не выдержать.
 Дормидонт пишет:
Откуда впервые в Европе ( исключая викингов давно), с ее каботажным плаванием - так неожиданно появились океанские корабли в Португалии и Испании.
Почему неожиданно? Веками. Та же каравелла появилась веке в 13 (по типу парусного вооружения), емнип. Неф и каракки еще раньше. Плюс у пиренейцев была фора в виде восточных знаний, технологий (перенятых у арабов) и многовековых контактов с морем, тут у них преимуществ больше, чем у англичан. Так что для испанцев-португальцев здесь масса удачных совпадений, которыми они удачно воспользовались, развили и применили на практике. Правда, они не смогли воспользоваться плодами открытий и колонизации новых земель, но это уже другой вопрос.




 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самые великие полководцы, если бы русь приняла ислам


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история