Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
А зори здесь тихие...
А зори здесь тихие...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:40:33)

Комментарий: Судя по деталям униформы это финн. Когда мы наконец увидим вариант извес...
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментарий: Фейк. не было атаки на танки. Ататка была на отдыхавшие части панцергрен...
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Поездка по Прибалтике , Небольшой отчёт "Как я провёл отпуск"
LVZh Модератор
Отправлено: 21 июля 2015 — 16:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Только что вернулся из отпуска, который провели вместе с женой (своей Подмигивание ) в поездке по Прибалтике. Вот небольшой отчёт.

Уже несколько лет мы не ездим на курорты, а путешествуем по разным странам. Причём не покупаем путёвки в турагентсвах, а сами составляем маршрут, заказываем гостиницы и билеты через Интернет.
В этом году решили посетить Прибалтику -- стало интересно, как там всё поменялось по сравнению с СССР (я последний раз ездил с родителями в далёком 1986-м) и насколько ситуация отличается (или совпадает) с тем, что нам рассказывают в российских СМИ.

С визами проблем не было (у неё и у меня уже по несколько мультивиз в Шенген было), поэтому просто заполнили форму заявления на сайте, распечатали и отвезли бумаги в визовый центр Литвы, очереди не было, точнее она быстро рассосалась по окошкам. И меньше чем через неделю получили паспорта с визами.
Билеты на самолёт в Вильнюс заказывали через сайт Аэрофлота, обратно через Ютайр.
Гостиницы смотрели на Booking-е, основными требованиями были близость к вокзалам, ист.центру города, наличие санузла в номере, ну и цена. Брали с завтраками (везде "шведский стол"Подмигивание.
Запланировали посетить Вильнюс, Ригу, Таллин, Стокгольм. В Швецию и обратно решили сплавать на пароме Tallink Silja Line, а между остальными городами на автобусах Ecolines. Билеты покупали через Интернет на сайтах данных компаний.
Оплачивали всё с банковской карты (автобусы и паром заранее, гостиницы только бронируются, оплата по приезду или в последний день проживания).

Сразу оговорю. Везде отношение очень дружелюбное. На вопросы по русски что в магазинах/барах, что просто на улице в стороне от туристов отвечают легко, негатива, как в 86-м нет и в помине. Если вдруг человек, к которому ты обратился, плохо понимает по русски, то он сразу зовёт того, кто понимает. Могут устроить и небольшую экскурсию, если по пути. Но это простые люди, как коренные жители, так и местные русские.
Но, в каждом городе стоит "Музей оккупации", причём только эстонцы официально признали оккупантами как русских (именно русских, понятие "советский" там не существует, так и немцев), в каждой официальной экскурсии или в музее даже на совершенно стороннюю тему обязательно упомянут о проблемах во время "оккупации".
Но, когда я ради интереса в разговоре поднимал вопрос об отношении моего собеседника к "оккупации", то чаще всего получал ответ в духе "не путайте тех, кто ездит с мигалками и простых людей, для нас оккупации не существовало, но это официальная политика, которую мы пока поменять не можем". Некоторые выражались ещё резче, так один литовец средних лет (а потом и два молодых латыша повторили), что свобода оказалась липовая, её сразу продали немцам и вообще он ненавидит Горбачёва за то, что у того кишка оказалась тонка подавить "освободительное" движение так, как это сделали его предшественники в Чехии и Венгрии.
Боюсь, правда, что одно-два поколения и тема оккупации станет привычной и для простых людей.

В Вильнюс летели на СуперДжете. Самолёт небольшой, очень резкий в маневрах (особенно на взлёте и посадке), да и при рулёжке потряхивает, но сидеть комфортно, полтора часа полёта практически не чувствуются. Кормят, правда, теперь слабовато -- только сэндвич и сок/чай/кофе.
Обратно на турбовинтовом ATR-75-500 -- по размерам примерно тоже самое, что и СуперДжет, только шумит чуть сильнее, летит медленнее (два часа из Вильнюса в Москву) и не кормят, только воду дают попить.

Автобусы Ecoline оборудованы розетками на 220, у каждого пассажира есть свой персональный планшет в спинке переднего сидения с кучей музыки, фильмов, несколькими играми и выходом в Интернет. Так что 4 часа между Вильнюсом и Ригой и между Ригой и Таллином пролетели незаметно, да и 8 часов от Таллина до Вильнюса не доставили проблем.
Кстати, Wi-FI есть во всех пригородных автобусах, не только междугородних.

Гостиница в Вильнюсе была выбрана "Grata Hotel", номера большие и светлые, в качестве бонуса шла сауна и бассейн по утрам (узнали уже при заселении, жена сразу побежала покупать купальник, хотя это оказалось и критично -- потом с удивлением я узнал, что у литовцев принято посещать сауны в неглиже, даже общественные и с незнакомыми, но у нас другое воспитание). Так что каждое утром у нас начиналось с сауны, бассейна и только потом завтрака.
Отель расположен примерно в 30 мин пешком от старого города и основных достопримечательностей и примерно также от вокзалов (ж/д и автобусного), что нас вполне устроило.
Сам город не понравился -- грязно, стены разрисованы всякой дрянью, много полуразрушенных домов, в "старом городе" рядом со зданиями XVII-XIX веков высятся современные стеклянные торговые центры, что разрушает весь стиль.
Можно найти интересные места, но между ними приходится походить.
Так что мы два дня провели в окрестностях Вильнюса -- съездили в Тракай (озёрный замок) и Каунас. Из Вильнюса каждые 20 минут ходят автобусы, так что проблем нет.
И там и там посетили восстановленные средневековые крепости, но очень заметна разница между старой кладкой (которой почти не осталось) и новой. Как объяснили, это требование какой-то международной организации по защите памятников.
Каунас понравился намного больше, чем Вильнюс. Да и местные сразу сказали, что Каунас и Вильнюс для Литвы как Москва и Питер для России -- противостояние двух столиц.
Много баров и кафе, кстати Вильнюс оказался самым дешёвым в смысле питания.
Понравился флаг Литвы -- жёлто-зелёно-красный, который выцветая или при определённом освещении становится бело-сине-красным. Когда я его первый раз увидел на вершине главного холма Вильнюса (над башней Гедиминаса), то долго не мог понять, почему там развивается российский триколор. Не понял

Рига понравилась больше Вильнюса, но старый город очень маленький, буквально на пару часов, зато побывали на детском фольклорном фестивале в одном из парков и послушали концерт органной музыки в одной из церквей.
Здесь меня единственный раз обозвали проклятым русским, когда я опробовал сфотографировать одну из статуй на площади, а она неожиданно заорала, что фоткать можно только за деньги (15 евро) и что только русские всё хотят получить на халяву. Надо сказать, что мы не маскировались особо -- всюду ходили (куда пускали) с небольшим рюкзаком с российской символикой.
Гостиница была "Multilux", как я понял -- бывшая квартира в старом доме, по комфорту хуже всего, но нам только ночь было провести, так что сошло.
Питаться в Риге лучше всего в сети кафе Лидо -- в национальном стиле, неплохо готовят, можно выбрать из нескольких блюд в режиме самообслуживания и не особо дорого.

В Таллине поселились в отеле "Tatari 53" (почему-то у них принято называть гостиницы по адресу). Хорошие номера, недалеко от центра (минут 10), от автовокзала около 30 пешком напрямик, а вот гор.транспорт прямых маршрутов не имеет, но нам пешком пройтись не проблема.
Город понравился больше всего -- практически полностью сохранились гор.укрепления (башки, стены, подземелья), много музеев. Старый город состоит из двух частей -- Верхний (где жило дворянство и который подчинялся сначала датскому королю, потом Ливонскому ордену, потом Шведскому королю) и Нижний (купеческий, входивший в состав Ганзы). По Нижнему можно ходить часами.
Отдельно я бы рекомендовал посетить "Музей под открытым небом" (деревянное зодчество) и Дворец Екатерины I (построен Петром I после завоевания Прибалтики для своей жены). В первом поразило то, что до начала XX века эстонцы жили фактически в сараях ("рига" назывались) с печами, точнее очагами, без труб, т.е. топились "по чёрному", т.к. считали, что труба обогревает улицу. Только у русских староверов и тех, кто принял православие, были нормальные в нашем представлении дома. Причём дома староверов отличаются от современных им домов простых эстонцев как коттедж какого-нибудь бизнесмена от халупы на даче в 6 соток. Язычок
Неплохой Военно-Морской музей в Лётной гавани, там можно посетить настоящую подводную лодку, которая прошла в составе КБФ всю войну и развлечься на тематических бесплатны аттракционах -- пострелять из ДШК по самолётам, по управлять самолётом времён I Мировой (причём сидя за штурвалом пилота в полноразмерной модели), принять участие в глубоководной экспедиции, дистанционно управляя автономной видеокамерой и т.д.
В Таллине рекомендую купить Туристическую карту, которая даёт бесплатный проезд на гор.транспорте, экскурсионных городских автобусах (их там минимум 4 маршрута), бесплатный проход в большинство музеев и скидки на целый ряд услуг. Мы её окупили уже в первый день, на второй пользовались бесплатно и то не успели всё посетить.

Стокгольм оценить не успел -- было только несколько часов между прибытием и отправлением парома. Взяли городскую обзорную экскурсию, но гид был явно слабоват (я в итоге "приклеился" к другой группе туристов и с удовольствием слушал "чужого" гида). Потом посетили королевский дворец и время закончилось. Я бы посоветовал уделить Стокгольму пару дней, но уж очень он дорогой -- "Единый" на час стоит 4 евро (да ещё и купить его сложно, в автобусах не продаётся, только в метро или газетных киосках, которых очень мало), бутылка воды -- 150 руб, булочка -- 250 руб.
Зато порадовали шведы, которые на пароме затаривались выпивкой (коробками и ящиками тащили, на тележках везли, прямо в духе наших мешочников из Турции или Китая).

В общем две недели пролетели незаметно, по немного буду разгребать фотоархив, может что-то ещё вспомню.

P.S. Понравились литовские девушки -- светловолосые, длинноногие, стройные в коротких шортах или юбочках, правда, пока стоят, как только начинают двигаться, то либо размашистая мужская походка, либо косолапят в болтающихся балетках. В лучшем случае одна из пяти привлекает взгляд грациозной походкой. Латышки и эстонки невысокие, коренастые, более деревенские что ли по сравнению с литовками.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций



За этот пост сказали спасибо: Tankdriver, mi621, STiv, Alexis, fan1945
 
email

 Top
> Похожие темы: Поездка по Прибалтике

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

Организация псевдоформирований ОУН-УПА: хорошо или плохо? Современный взгляд и оценка.
Оценка действий ложных "боёвок" УПА в настоящее время.

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Адмирал Томас Кочрейн
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Tankdriver Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 18:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Очень интересно. Может быть продолжите, и может быть еще кто-нибудь своими впечатлениями о зарубежных поездках поделится?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10701
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




[quote=LVZh][/quote]Цена вопроса, и много ли туристов из России.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 19:34
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 LVZh пишет:
Каунас понравился намного больше, чем Вильнюс. Да и местные сразу сказали, что Каунас и Вильнюс для Литвы как Москва и Питер для России -- противостояние двух столиц.


Я два года прослужил срочку в Литве, стояли в Каунасе, хорошо помню этот город. Город действительно красивый, в советские времена его называли буржуазной столицей Литвы......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
LVZh Модератор
Отправлено: 21 июля 2015 — 20:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
 LVZh пишет:
Цена вопроса, и много ли туристов из России.


Отели+автобусы+перелёты+паром вместе около 64000 руб на двоих на 12 дней (улетали рано утром во вторник, прилетели поздно вечером в субботу).
Ну и питание, музеи, сувениры обошлись ещё тысяч в 20. Но здесь мы себя особо не ограничивали, разве что в Стокгольме жаба конкретно задушила, ну и в Таллине не рискнули попробовать их "национальную" говяжью ногу за 63 евро двойная порция, точнее блюдо одно, но считается, что одному его не съесть. В реальности чуть больше "бедра вепря" из Чехии, которой мне и одному мало было. Туристов из России хватает, особенно в Таллине, куда из Питера на машинах часто на выходные ездят, но не так уж и много по сравнению с теми же немцами, англичанами/шведами (и те и другие обычно говорят на английском, так что понять откуда сложно) и, как ни странно, с японцами или китайцами, эти вообще толпами ходят и постоянно фотографируют (такое впечатление, что по приезде все снимки сдаются в местные органы и пишется отчёт для удобства планирования будущих завоеваний.

Очень понравилось эстонское пиво, что предлагают в корчме в "Музее под открытым небом", шведское и латвийское не очень, литовское тёмное хорошо пошло, светлое слишком горькое попалось.
К пиву брали местные сухарики -- обжаренный хлеб, причём в Литве обычно пшеничный с чесноком и острым соусом, а в Эстонии подают ржаной с чесноком и сыром или с сырным соусом.

В
(Добавление)
 Tankdriver пишет:
Очень интересно. Может быть продолжите, и может быть еще кто-нибудь своими впечатлениями о зарубежных поездках поделится?


Можно создать новый подраздел в "Пикнике", например "Путешествия" и перенести в него эту и подобные темы.
(Добавление)
 STiv пишет:
в советские времена его называли буржуазной столицей Литвы......


А он и был столицей, пока Сталин не отобрал у Польши и не отдал в Литву Вильнюс (тогда Вильно).

(Отредактировано автором: 21 июля 2015 — 20:30)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 20:27
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 LVZh пишет:
А он и был столицей, пока Сталин не отобрал у Польши и не отдал в Литву Вильнюс (тогда Вильно).


Совершенно верно.

 LVZh пишет:
Можно создать новый подраздел в "Пикнике", например "Путешествия" и перенести в него эту и подобные темы.


Я думаю, что полезно делиться советами и опытом....... Улыбка
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 20:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10701
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 LVZh пишет:
органной музыки в одной из церквей.
Видимо в Домском соборе.
 LVZh пишет:

Отели+автобусы+перелёты+паром вместе около 64000 руб на двоих на 12 дней (улетали рано утром во вторник, прилетели поздно вечером в субботу).
Ну и питание, музеи, сувениры обошлись ещё тысяч в 20. Но здесь мы себя особо не ограничивали, разве что в Стокгольме жаба конкретно задушила, ну и в Таллине не рискнули попробовать их "национальную" говяжью ногу за 63 евро двойная порция, точнее блюдо одно, но считается, что одному его не съесть. В реальности чуть больше "бедра вепря" из Чехии, которой мне и одному мало было.
Спасибо, цена невысока. А что с нашими туристами?
 LVZh пишет:
Очень понравилось эстонское пиво,
Чухонцы ещё подают горячее пиво с сырым яйцом и сметаной? Убойная вещь для потенции.
 LVZh пишет:
К пиву брали местные сухарики
Это не любил. Рыбка у них хороша.
 
email

 Top
LVZh Модератор
Отправлено: 21 июля 2015 — 20:47
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 mi621 пишет:
LVZh пишет:
Очень понравилось эстонское пиво,
Чухонцы ещё подают горячее пиво с сырым яйцом и сметаной? Убойная вещь для потенции.


Это не пробовали, а вот жена брала в Вильнюсе местную медовуху, очень ей понравилась и от простуды профилактика (сам не пробовал -- с детства мёд и парное молоко не люблю, слишком активно ими меня кормили в деревне).

 mi621 пишет:
Видимо в Домском соборе.


Домский на ремонте, концерт был в "соборе под зелёным петухом" (так нас местные сориентировали, когда предложили вечером зайти послушать музыку).
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10701
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 LVZh пишет:
Вильнюсе местную медовуху
Медовухи лучше коломенской не сыскать. А вот литовскую водку на меду до сих пор вспоминаю с вожделением.
 LVZh пишет:
Домский на ремонте
Там какой-то суперорган, один из немногих в мире. И ещё один был в Пицунде.

(Отредактировано автором: 21 июля 2015 — 21:00)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 июля 2015 — 22:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




LVZh, весьма интересно. Рад за Вас. Вот это настоящий отпуск!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Модератор
Отправлено: 24 июля 2015 — 14:32
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3958
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Тут вспомнилось одно наблюдение в Вильнюсе (да и в остальных городах так же)
Как работают светофоры у нас и у них?

Представим, что обычный "крест", на котором в одном (1) направлении горит красный, во втором (2) -- зелёный.

Теперь последовательность операций у нас:
-- На "2" начинает моргать зелёный, на "1" -- ещё красный.
-- На "2" загорается жёлтый, на "1" либо красный, либо тоже жёлтый
-- На "2" загорается красный, на "1" -- зелёный

В результате не успевшие или не захотевшие затормозить пытаются на жёлтый по "2", а "торопящиеся" стартуют тоже на жёлтый, но уже по "1".

Теперь последовательность операций у них:
-- На "2" начинает моргать зелёный, на "1" -- ещё красный.
-- На "2" загорается жёлтый, на "1" по прежнему красный
-- На "2" загорается красный, на "1" всё ещё красный
-- На "2" горит красный, на "1" загорается жёлтый
-- На "2" горит красный, на "1" загорается зелёный

Понятно, что интервал между операциями по несколько секунд.
В результате цикл больше на пять-десять секунд, чем у нас, зато вероятность столкновения машин в режиме "обе на жёлтый' исключена, за исключением случаев, когда кто-то тупо игнорирует сигналы светофора.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 июля 2015 — 23:34
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65971
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
В результате цикл больше на пять-десять секунд, чем у нас, зато вероятность столкновения машин в режиме "обе на жёлтый' исключена, за исключением случаев, когда кто-то тупо игнорирует сигналы светофора.
Значит действительно заботятся о безопасности движения. Что тут ещё можно сказать?!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Прибалтика, Таллин, Вильнюс, Рига, Литва, Эстония, Латвия, Швеция, Стокгольм
« Путешествия »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой клич, школа сержантов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история