Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Подрывная деятельность большевиков во время Первой Мировой войны
Подрывная деятельность большевиков во время Первой Мировой войны
mi621
Отправлено: 1 декабря 2016 — 14:00
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Согласен......просто истерики от идеологии стали утомлять.
Ну да, после двух означенных действий армия рассыпалась, как карточный домик. Практически одновременно исчезла легитимная власть, вместе с присягой. И дисциплина. Более ничего делать было не нужно. Всё было сделано.
Похожие темы: Подрывная деятельность большевиков во время Первой Мировой войны
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
STiv пишет:
просто истерики от идеологии стали утомлять
Уважаемый, так Вы здесь истерите больше всех. Это Вы в ответ на короткие комментарии оппонентов выкладываете огромные посты размером со статью. Это Вы нервничаете постоянно, переходите на личности, используете терминологию на грани оскорбления. И именно Вы заявили, что либералам делать гадости стране нельзя, а большевикам - можно. Так кто устроил идеологическую истерику? В моей же статье четко указано, что и либералы, и большевики приложили руку к развалу фронта, и я никогда не оправдывал антигосударственные действия либералов. Короче, картина ясная, Ваши нелепые выкручивания и истерики, действительно, пора прекращать. Желаю Вам удачи и всего-всего. На будущее: читайте побольше мемуаров исторических личностей и поменьше советских газет.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
STiv
Отправлено: 1 декабря 2016 — 14:09
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Ну да, после двух означенных действий армия рассыпалась, как карточный домик. Практически одновременно исчезла легитимная власть, вместе с присягой. И дисциплина. Более ничего делать было не нужно. Всё было сделано.
Я про то же, хрен тут дурь постить? Что до конца войны с реформами государства нельзя было подождать? Что зуд либеральной активности не давал покоя? до реформировались.....мля всю страну раком поставили...... оказывается большевики виноваты в том, что либералы идиЁты......
Коли обкакались и Гражданскую проиграли. сидели бы тихо и не журчали......нет опять неймется..... (Добавление)
Василий Еремин пишет:
Это Вы в ответ на короткие комментарии оппонентов выкладываете огромные посты размером со статью.
Я вам в ответ на вашу простынь привел некоторые фаты о которых вы видимо не знаете........ Можете их опровергнуть?
история сложнее и учите мат, часть, а если "думать" у вас хватает на то, что бы копировать идеологическое фуфло, сори, сами себе задавайте вопросы......
Взрослые люди способные думать в рамках исторических категорий, не оперируют идеологическими мифами, пора взрослеть...... (Добавление)
Василий Еремин пишет:
читайте побольше мемуаров
Уважаемый! на основании мемуаров, историю не изучают, в контексте, данной темы, мнение участников может быть интересно, но далеко не факт, что люди которые участвовали прямо или косвенно в развале Империи, являются истинной в последней инстанции. Что может сказать генерал, который предал свою страну и просрал большевикам войну? Правильно! что во всем виноваты большевики........ А уж персонажи типа Красного, который перешел на сторону Гитлера, я думаю и говорить не стоит....так, что аккуратнее с мемуарами. тем паче, что в них авторы обычно стараются обелить себя и перевалить вину на других, т.е. оправдаться перед историей......Историю изучайте......и выкинте из головы идеологический бред.ИЗМЫ созданы для стада........Если вы не способны воспринимать мир вне идеологических клише- ну ваш уровень развития.мне вас жаль.....
Долго прощаетесь.....ни как не можете уйти? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Я вам в ответ на вашу простынь привел некоторые фаты о которых вы видимо не знаете........ Можете их опр
Конечно, может Незнание истории- самый убедительный довод.
Земляк
Отправлено: 1 декабря 2016 — 14:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Пока тут начался вполне ожидаемый переход на личности, напомню участникам форума о том, что Ленин за границей не только пиво пил, но и занимался делами революции. Тут надо отметить, что мысль Ленина о переводе войны империалистической в войну гражданскую его не оставляла с момента ее возникновения. Но было бы не верно считать, что это касается лишь России. Потому как уже существовал Интернационал. Так вот в 1915 году в Швейцарии состоялась международная социалистическая конференция.
Там, кроме представителей марксистов России, были делегации от Польши, Италии, Болгарии и Румынии, а так же от Германии, Франции, Голландии, Швеции и Норвегии.
Обратите внимание, страны воюют между собой, а марксисты обсуждают общие вопросы. От большевиков были Ленин и Зиновьев. Там же были и меньшевики и эсеры и Троцкий как вне фракционный депутат.
Ленин тогда так же отставал лозунг превращения войны империалистической в гражданскую или точнее использовать такую крупную войну как повод к началу революции. Во всех воюющих странах. И естественно революции социалистической, ибо собрались ни кто там еще, а марксисты. С чего бы это? Оказывается еще в 1907 году на конгрессе второго интернационала в Штутгарте была принята резолюция что ""призывала голосовать против военных кредитов, ввести народную милицию вместо призывной армии и вести антимилитаристскую пропаганду; согласно поправке левых, в случае войны социалисты обязывались использовать вызванный ей войной кризис для ускорения крушения капиталистического господства."""
Если кто не знает, то свое представительство во втором интернационале имели делегации от 19 стран мира.
Так что можно смело говорить, что пораженческая позиция большевиков во второй мировой была свойственна не только Ильичу, но и социалистам различных стран мира.
Начавшаяся война внесла свои коррективы в позиции членов Интернационала и поднятый Лениным вопрос о воплощении резолюции конгресса от 1907 года в жизнь НЕ ПРОШЕЛ. Ленин был расстроен таким положением дел, но не изменил мнения о правильности резолюции конгресса 1907 года.
И написал даже статью
"""РЕВОЛЮЦИОННЫЕ МАРКСИСТЫ НА МЕЖДУНАРОДНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ 5—8 СЕНТЯБРЯ 1915 г. ""
Где в окончании есть такие строки
""" Революционеры до наступления революции предвидят ее, сознают ее неизбежность, учат массы ее необходимости, разъясняют массам пути и способы ее. """
Таким образом можно сказать, что пораженческая позиция Ленина, некий общий настрой социалистов многих стран мира.
В принципе социалистам было все равно в какой стране они живут, у них было общее и очень важное для них учение маркса
ность, учат массы ее необходимости, разъясняют массам пути и способы ее.
Григорий Не я
Отправлено: 1 декабря 2016 — 15:12
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
напомню участникам форума о том, что Ленин за границей не только пиво пил, но и занимался делами революции
ну надо же.. Сколько раз на форуме писали. что Ленин как раз жил в своё удовольствие за границей, пил пиво и приехал в пломбированном вагоне с мешками денег на всё готовенькое.
Земляк пишет:
использовать такую крупную войну как повод к началу революции
Вот это точнее. Или он предвидел такую бойню после революции уже в 15-ом году? И надо заметить, что ему не сразу удалось воплотить свою мечту о Гражданской войне в реальность. Не сразу она началась после революции.
Земляк
Отправлено: 1 декабря 2016 — 15:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В то же время конференция социалистов в 1915 году, показал, что далеко не все партии воюющих стран желают устроить у себя революцию. Были такие, что поддерживали свое правительство, были такие, что призывали к временной приостановке революционного движения, ну и конечно радикально настроенного Ленина это все не устраивало и посему он пошел на определенный разрыв со вторым интернационалом. Но это не значило, что опять российские марксисты остались одни. Было создано левое крыло интернационала куда вместе с большевиками вошли представители от левых социал-демократов Швеции, Норвегии, Швейцарии, Германии, польской оппозиции и Латышского края.
Вот вокруг этой левой фракции в дальнейшем кучковались радикальные социал-ДЕМОКРАТЫ мира.
mi621
Отправлено: 1 декабря 2016 — 15:36
полковник
Сообщений всего: 11264
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
И надо заметить, что ему не сразу удалось воплотить свою мечту о Гражданской войне в реальность. Не сразу она началась после революции.
Вопрос-то о развале армии. а тут скоро и межфракционные разборки в ход пойдут. Втянут Вас в поток болтовни. Любому известно, что был военный переворот, осуществлённый кучкой подонков-генералов, при поддержке ГД, которая была такой же помойкой, как и сейчас. Абсолютно бесполезной для государства, более того вредоносной. И это было началом конца для армии и государства.
Земляк
Отправлено: 1 декабря 2016 — 15:44
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В качестве примера влияния международного движения марксистов на социалистические партии в мире, покажу, что из себя представляла партия СДПГ (социал- демократической партии Германии) Были ли в ней "пораженцы"? Конечно. Можно вспомнить левую социал-демократку Розу Люксембург, которая получила 4 года за антивоенную пропаганду, как можно вспомнить и Клару Цеткин. Они повторюсь, активно выступали против войны.
Но в то же время БОЛЬШИНСТВО СДПГ войну поддерживало. Были и такие, что поддерживали левых радикалов, но потом отказались от сотрудничества с ними. Были такие, что не особо зацикливаясь на войне проповедовали борьбу классовую и так далее и тому подобное. То бишь что в Германии, что в России, социал демократы представляли из себя довольно разобщенную силу, в которой присутствовали и свои радикалы. Даже такие как МЕЖДУНАРОДНЫЕ КОММУНИСТЫ ГЕРМАНИИ. В принципе довольно похоже на ситуацию в РСДРП в России
Василий Еремин
Отправлено: 1 декабря 2016 — 16:38
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
Земляк пишет:
Были ли в ней "пораженцы"?
Вопрос о том, как социалисты разных стран отнеслись к началу войны, чрезвычайно интересен. Пораженцы были в явном меньшинстве везде, кроме России. Германские социалисты были патриотичнее всех. Ленин сразу и однозначно занял наиболее радикальную пораженческую позицию, когда до всех бед и проблем Русской армии было далеко. Н. Бухарин, бывший с ним в Швейцарии, в 1934 году в московских «Известиях» рассказал, что первым лозунгом Ленина был лозунг к солдатам всех армий: «Стреляйте своих офицеров!» Этот лозунг не был напечатан. Ильич предпочел более общую формулу: «Превращение империалистической войны в войну гражданскую».
Плеханов был однозначно против ленинскогог подхода и это чрезвычайно бесило Ильича. Плеханов: "Не во имя свободы объявила Германия войну. Нет, товарищи, Германия воюет во имя завоевания ею экономического превосходства. Такова ее империалистическая программа, которую она старается осуществить. И поскольку это касается нашей страны, захваченной Германией, то она станет экономическим вассалом." Вполне разумная позиция.
(Отредактировано автором: 1 декабря 2016 — 16:42)
Гот
Отправлено: 1 декабря 2016 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 42
Василий Еремин пишет:
Ленин сразу и однозначно занял наиболее радикальную пораженческую позицию
В 1915 году в Швейцарии прошла Циммервальдская конференция левых социалистов (конференция - кромкке слово, на самом деле это больше напоминало сходняк). Там произошёл раскол по отношению социалистов к войне. Левую циммервальдскую группы возглавил Ленин (в ней были Радек, Зиновьев, швейцарец Платтен и некоторые другие). Именно они стали призывать к "превращения империалистической войны в войну гражданскую".
За этот пост сказали спасибо: Василий Еремин
STiv
Отправлено: 1 декабря 2016 — 20:18
генерал-майор
Сообщений всего: 35796
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Вопрос-то о развале армии. а тут скоро и межфракционные разборки в ход пойдут. Втянут Вас в поток болтовни. Любому известно, что был военный переворот, осуществлённый кучкой подонков-генералов, при поддержке ГД, которая была такой же помойкой, как и сейчас. Абсолютно бесполезной для государства, более того вредоносной. И это было началом конца для армии и государства.
Все верно. Для Армии есть ДВА законодательных акта, которые делают ее действия легитимными и помогают спасти ее от развала и разложения:
1- Присяга......
2- УСТАВ........
Присягу РА нарушила, перейдя на сторону людей совершивших ГОСПЕРЕВОРОТ. Сначала высший командный состав, потом заставили нижних чинов принести присягу ВП. Что с точки зрения ЗАКОНОВ Российской империи - предательство.
Согласно Устава РА в ней единоначалие. Как только Керенский ввел в армии власть солдатских комитетов, единоначалие было нарушено и в армии начался бардак и дезертирство......там же появились и агитаторы и все прелести разложившийся армии......убийства офицеров, мятежи, отказ воевать и т.п.
И какое отношение большевики к этому имели? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Что до конца войны с реформами государства нельзя было подождать? Что зуд либеральной активности не давал покоя? до реформировались.....мля всю страну раком поставили...... оказывается большевики виноваты в том, что либералы идиЁты...... 
