Подрывная деятельность большевиков во время Первой Мировой войны
STiv
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:15
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Василий Еремин пишет:
Таки да
ну вот и причинно следственные связи стали устанавливаться.....
Василий Еремин пишет:
И относительно большевиков:
Так, большевики были часть общества, они что рыжие? Кому то можно. а им почему незя? да еще в стране, где все сыпиться и валится?
Они как политическая сила, ЛЮБАЯ стремились к власти и ее взяли, причем БЕСКРОВНО! надеюсь вы мне пролетарские мифы про взятие и великие бои в октябре 1917 впаривать не станете?
Второе. Либералы де факто предали страну, самовольно свергнув царя и изменив конституционный строй. Т.е они по факту ПРЕДАТЕЛИ......
Большевики свалили ПРЕДАТЕЛЕЙ, которые довели страну до катастрофы.....
Вопрос: вы кого хотите оправдать? ПРЕДАТЕЛЕЙ?
Насчет войны и поведения большевиков.....Война для России в которую она влезла без подготовки и в которой умудрилась потерять за первый год войны кадровую армию, оказалась бесперспективной, какие дивиденды получила бы Россия от этой войны? Что англо-саксы нам бы Босфор отдали и Константинополь?
Смысл был какой в войне со тарной ( Германия) , с которой в тот момент у нас были хорошие исторпические . культурные и экономичесике связи? За что Россия воевала в ПМВ?
Люди за что гибли?
Задумайтесь...иногда полезно смотреть на историю, без агитационных баек и идеологической трескотни...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
За этот пост сказали спасибо: mi621
Похожие темы: Подрывная деятельность большевиков во время Первой Мировой войны
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
STiv пишет:
большевики были часть общества, они что рыжие? Кому то можно. а им почему незя?
Ну Вы уж совсем какую-то чушь понесли.
STiv пишет:
Люди за что гибли?
Слабо сравнить, сколько россиян погибло/вымерло в 1МВ и в Гражданской? Слабо сравнить территорию страны при либералах Керенского и через год при большевиках?
(Отредактировано автором: 1 декабря 2016 — 13:30)
STiv
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:31
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Василий Еремин пишет:
STiv пишет:
большевики были часть общества, они что рыжие? Кому то можно. а им почему незя?
Ну Вы уж совсем какую-то чушь понесли, посему закругляюсь.
Вы хотите сказать, что большевики не были частью русского общества того периода? вы серьезно? Они с Марса прибыли?
Я понимаю, что когда нечего сказать по существу истории и года все сводится к перепосту идеологического фула, то сказать то и нечего? .......Закругляетесь? ну так я понял, идеологические байки закончились? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
STiv пишет:
идеологические байки закончились
У меня они и не начинались. В моей статье все разложено по полочкам: вот цитата, вот справка, цифры, все четко. А вы может продолжать создавать "зеленый шум".
STiv
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:38
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Василий Еремин пишет:
Слабо сравнить, сколько россиян погибло/вымерло в 1МВ и в Гражданской?
Что попу и палец решили сравнить? так чьи действия привели к Гражданской? не тех ли деятелей либерального толка , что устроили свержение и развал РИ? Кто в феврале 1917 года развалил империю? Кто потом , провалив все что можно поднял мятеж против большевиков? О чем скорбим? О людях разваливших Империю? так они предатели......они нарушили ПРИСЯГУ которую давали царю....
Василий Еремин пишет:
Слабо сравнить территорию страны при либералах Керенского и через год при большевиках?
Можете сравнить, коли вас на слабо потянуло территорию страны при Сталине и заодно экономический потенциал страны.....
При либерале Керенском, в стране начался РАЗВАЛ, де факто целые регионы страны из-за прихода националистов номинально числились в составе страны....Украина, Белоруссия, Армения, Грузия. Азербайджан......везде на ноги встали националисты.....которые говорили о гос независимости...мат часть учите.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:39
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]
Василий Еремин пишет:
Ну Вы уж совсем какую-то чушь понесли, посему закругляюсь.
Всегда существуют определенные полемические приемы, которые позволяют даже "черного кобеля отмыть до бела"
Вот такой вот примем против Вас и применяют. В принципе, те, кто любит всякие броские цитаты, зачастую говорит, "большевики подняли власть, которая валялась в грязи". Более продвинутые начинают говорить об хаосе, которая творилась в стране.
Но, не выделяя здесь особо большевиков, хочу сказать, что хаос этот следствие двоевластия. А большевики могут выделиться лишь тем, что уже летом 17 года во всеуслышание заявили, что ГОТОВЫ взять власть в свои руки, вспомните , слова Ленина на 1 съезде Советов " Есть такая партия!" . Тогда большевиков Советы НЕ ПОДДЕРЖАЛИ и сразу же начались волнения в столице. Или проще. Большевики не поднимали власть из грязи, они сознательно создавали эту грязь, этот хаос. Что бы потом взвалить ответственность за этот хаос на временных.
Это азы революционных движений.
Точно такой же метод применяла не системная оппозиция в современной России, точно такой же метод применяли коммунисты после отстранения от власти, когда орали на всю страну, призывая не платить налоги "антинародному правительству". А то, что на эти налоги существует вся бюджетная сфера их волновало меньше всего. Чем больше недовольных, тем больше шансов свалить власть.
За этот пост сказали спасибо: Василий Еремин
STiv
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:39
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Василий Еремин пишет:
У меня они и не начинались.
Вы фуфло выложили....смесь идеологических большевистских баек и либерального бреда с конспирологией....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]
STiv пишет:
Вы фуфло выложили....смесь идеологических большевистских баек и либерального бреда с конспирологией.......
-----
STiv! Оставьте их. Пусть либералы сливаются в экстазе.
Василий Еремин
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:47
старший сержант
Сообщений всего: 168
Дата рег-ции: 22.11.2016
Репутация: 3
STiv пишет:
Можете сравнить, коли вас на слабо потянуло территорию страны при Сталине
То есть, мое предложение сравнить жертвы и территорию в 1917 и 1918 Вас не устроило?
Я почему-то так и подумал. Вы еще 1980 с 1913 сравните, это намного выгоднее
(Отредактировано автором: 1 декабря 2016 — 13:48)
STiv
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:50
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
STiv! Оставьте их. Пусть либералы сливаются в экстазе.
Думаете, что идеологическая мастурбация в узком круге лиц пойдет им на пользу? так они и так сектанты?
Насчет партий в 1917 годе..........
Цитаты:
Активизировали свою работу большевики. Численность их к моменту выхода из подполья составляла 24 тыс. человек (2 тыс. в Петрограде). Свыше 60% являлись рабочими и 26% служащими. На долю крестьян приходилось менее 8%. Руководители петроградских и московских большевиков и редакция газеты "Правда" (Каменев, Сталин, Муранов) считали возможной условную поддержку Временного правительства при постоянном давлении на него, что практически совпадало с тактикой меньшевиков.
Меньшевики, организационно оформились после II съезда партии в 1903 г. Наиболее видные деятели: Мартов, Аксельрод, Дан, Плеханов, Потресов, Церетели, Чхеидзе. Меньшевики постоянно распадались на группы. После февраля 1917 г. меньшевизм стал одной из наиболее влиятельных сил в стране. Он играл ведущую роль в Советах рабочих депутатов. Меньшевистскую политику определяли лидеры центристского направления (Дан, Либер, Церетели, Чхеидзе), которые после свержения самодержавия провозгласили себя "революционными оборонцами". Главным условием достижения мира без аннексий и контрибуций они считали демократизацию политического строя страны. Меньшевики-интернационалисты (Мартов, Ерманский и др.) указывали на контрреволюционную роль буржуазии в послефевральский период и призывали пролетариат к самостоятельной классовой позиции. В августе 1917 г. в Петрограде состоялся объединительный съезд РСДРП. Его делегаты представляли около 200 тыс. членов партии меньшевиков. Было принято решение изменить название партии на РСДРП (объединенная). Такое название партия носила до апреля 1918 г. На выборах в Учредительное собрание в конце 1917 г. меньшевики получили 2,3%. Для России европеизированная марксистская модель "демократического социализма" оказалась в тот момент неприемлемой.
В 1917 г. одной из правящих партий в России стала партия социалистов-революционеров. Популярность эсеров в радикальных кругах российского общества была связана с их террористической деятельностью в начале XX в. Первая мировая война разделила эсеров на "интернационалистов" (Натансон и Чернов) и "оборонцев" (Авксентьев, Аргунов и Фондаминский). Требования свержения царского самодержавия, завоевания политических свобод, созыва Учредительного собрания, социализации земли нашли свое выражение в крылатом лозунге "Земля и воля". Численность партии в 1917 г. достигала 400-700 тыс. человек. Внутри партии к 1917 г. оформились течения: правое (Керенский, Савинков), центристское (Чернов) и левое (Спиридонова, Натансон). Официальный курс партии определялся центристами. Значительное влияние оказывали "правоцентристы". Правые эсеры, как и меньшевики-оборонцы, были сторонниками коалиционного правительства, участвовали в деятельности трех коалиционных правительств. Партия не смогла добиться примирения левого и правого флангов. Правые резко отрицательно относились к большевикам. Они настаивали на продолжении мировой войны до победного конца. Левые эсеры спасение России видели в прорыве к социализму и мировой революции. Левые эсеры оформились в годы Первой мировой войны и постепенно трансформировались в самостоятельную партию.
Главная партия российских либералов - партия кадетов - проявила деятельное участие в ходе событий февраля-марта 1917 г. Кадеты активно включились в формирование новых органов власти. Руководящая роль в создании Временного правительства и деятельности его первого кабинета: 5 представителей партии (Милюков, Шингарев, Некрасов, Мануйлов, Родичев). Главная задача: довести страну до законно избранного Учредительного собрания. Политический идеал: парламентская конституционная монархия английского типа. В марте-апреле 1917 г. бурный рост численности до 100 тыс. человек. Влияние партии ослабло летом 1917 г. 1 июля ЦК партии на своем заседании проголосовал за выход из правительства в знак протеста против принятого кабинетом решения предоставить Украине автономию. В августе руководства кадетов поддержало планы установления в стране временной военной диктатуры. 26 августа Керенский назвал выступление Корнилова мятежом и высказал претензии на обладание всей полнотой власти, министры-кадеты подали в отставку.
Пытались сказать свое слово в революции представители и других политических партий - прогрессистов (Коновалов), октябристов (Гучков, Годнев, В. Львов). В первой половине 1917 г. они сошли с политической сцены (Гучков), перешли под знамена кадетов (Коновалов), пытались самостоятельно влиять на ход событий (В. Львов в августе 1917 г. выступал посредником в переговорах между Керенским и Корниловым).
Революция дала мощный импульс развитию анархизма. Накануне Февраля 1917 г. насчитывалось около 300 сторонников этого течения. Цель: уничтожение государства, политической власти, освобождение личности от всех форм политической, экономической и духовной зависимости посредством объединения индивидуумов в добровольные ассоциации граждан. Основные направления анархизма: анархо-коммунизм, анархо-синдикализм и анархо-индивидуализм. Не существовало единства в вопросе о способах борьбы с режимом. Приоритет - нелегальные и террористические средства. В 1917 г. одним из первых практических шагов стал захват дачи бывшего царского министра Дурново. Затем убийства наиболее ненавистных анархистам лиц из полиции, захваты газет и журналов, экспроприации. Большевики использовали анархистов-коммунистов в качестве разрушительной силы против буржуазии. С 1918 г. анархистское движение переживает череду расколов. Часть переходит в ряды большевиков (Гастев, Аникст, Шатов и др)
Свержение царизма привело к прекращению деятельности (свыше 400 тыс. человек в 1907 г.) черносотенных организаций - "Союза русского народа", "Союза русских людей", "Русской монархической партии".
Падение монархии создало благоприятные условия для организации и деятельности профессиональных союзов. К октябрю 1917 г. они объединяли свыше 2 млн. человек, к концу 1917 г. - около 3 млн. человек. В 1917 г. на промышленных предприятиях и транспорте начинают создаваться фабрично-заводские комитеты, ставшие одной из форм объединения российского пролетариата. В отличие от профсоюзов, фабзавкомы избирались на общих собраниях рабочими и служащими данного предприятия Главной задачей ФЗК стало осуществление рабочего контроля над производством, введение 8-часового рабочего дня, решение вопросов расценок и зарплаты и т.д. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:52
полковник
Сообщений всего: 11177
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
ну так я понял, идеологические байки закончились?
Достаточно двух вопросов;
1. Кто свергал царя?
2. Кто изрыгнул приказ №1.
И все остальные версии о подрывной деятельности можно послать в жопу.
За этот пост сказали спасибо: STiv, Григорий Не я
STiv
Отправлено: 1 декабря 2016 — 13:54
генерал-майор
Сообщений всего: 30585
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
Василий Еремин пишет:
То есть, мое предложение сравнить жертвы и территорию в 1917 и 1918 Вас не устроило?
Т.е. сравнивать территории страны в момент Гражданской войны и ПМВ это по вашему корректно?
Это все на что у вас хватили мысли? Больше ни чего сказать не можете?
Вернули большевик большую часть территорий, вернули......не волновайтесь......Потери территорий, как выше писал начались при Керенском, по сути к власти там пришли националисты......
Василий Еремин пишет:
Я почему-то так и подумал.
Я не ожидал от вас, такой способности..... судя по приверженности к копированию мифов и баек.... (Добавление)
mi621 пишет:
Достаточно двух вопросов;
1. Кто свергал царя?
2. Кто изрыгнул приказ №1.
И все остальные версии о подрывной деятельности можно послать в жопу.
Согласен......просто истерики от идеологии стали утомлять...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
