Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментарий: Русский вариант-)
Письмо с фронта
Письмо с фронта

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:41:41)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): [1] 2 »   
> Почему сильнейшие империи не имели колоний? , в чем сила, брат?
grumdas Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 08:32
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014  
Откуда: Русский Север
Репутация: 2




Заголовок немного некорректный, конечно, но суть моего вопроса отражает. А спросить я вот о чем хотел. Время от времени думаю: а почему у сильнейших империй, России и Германии, не было колоний на других материках?

Ладно у нас, Азию воевали, на Северной Америке что-то было, но у Германии-то? Или у Турции - тоже мощнейшая средневековая держава. Но у нас земли тридесятые быстренько отжали, а вот Британия, Испания, Португалия, Франция - страны малюсенькие по сравнению с империями Германии, России и Турции, а сколько всего имели!

И ведь людей и армии нужно содержать. Те же англичане - сколько их там на островах проживало? А ведь присутствовали на всех материках, Афганистан потихоньку воевали - сила нужна и ресурсы неимоверные.

Как так получалось? Я знаю, что Россия забирала Восток, но почему нас не было в Африке, Южной Америке, Австралии - имею ввиду колонии? В чем сила тех, кто держал там колонии, не имея больших территорий и людских ресурсов в Европе? Не понятненько мне.....

Может секрет в том, что пока мы между собой грызлись, маленькие страны захватывали новые материки?

 
email

 Top
> Похожие темы: Почему сильнейшие империи не имели колоний?

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Казаки
почему русские не любят казаков и наоборот

Как собаку...
Друг, товарищ и брат: без суда и следствия

100 лет назад
Гибель российской Империи

Святослав Игоревич Храбрый
Попытка создания империи или ...

Россия Николая II и русская революция
Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?

LVZh Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 09:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3957
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Весь вопрос в том, что понимать под термином "колонии".
Очень часто используют однобокое толкование:

Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).

Хотя на самом деле это достаточно широко применяемый термин. К нему можно также отнести и организованные поселения на безлюдных до этого территориях и просто территории, на развитие которых тратятся средства с целью дальнейшего получения выгоды.

До образования Германской империи у среднеевропейской мелочи не было ресурсов для завоевания колоний, а к моменту её образования большая часть лакомых кусков была уже поделена. Несмотря на это у Германской Империи перед Первой Мировой были достаточно большие колонии в той же Африке, имелись форпосты и в Азии. Просто об этом не так любят вспоминать, т.к. их после 1918 поделили победители.
России не требовалось избавляться от избытка населения, как большинству Европейских государств. Фактически колонии захватывали и осваивали те, кому на родине места не нашлось, не даром колонисты, какими бы богатыми они не были, в метрополии считались людьми второго сорта. У нас движение шло на восток, фактически вся Сибирь и была одной большой колонией Российской империи.
Турция тоже имела колонии, просто они граничили с метрополией -- Египет, Аравийский полуостров, Греция, Юго-восточная Европа, Южный Кавказ.

Основным отличием освоения новых земель было то, что русские не уничтожали местное население, а старались "поднять" его до своего уровня, не даром среди высшей знати в РИ было много выходцев из туземных народов. Европейцы же местное население старались либо уничтожить, как индейцев, либо привести их к состоянию полуживотных, для которых власть белого человека была бы благом.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: grumdas
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 10:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Основным отличием освоения новых земель было то, что русские не уничтожали местное население, а старались "поднять" его до своего уровня, не даром среди высшей знати в РИ было много выходцев из туземных народов. Европейцы же местное население старались либо уничтожить, как индейцев, либо привести их к состоянию полуживотных, для которых власть белого человека была бы благом.
-----

Заблуждение! С чего вы взяли, что русские стремились поднять месных до уровня центра страны? Хотите сказать, что в Сибири или Туркестане местные жили так же, как скажем в Москве или Новгороде? И много-ли из сибирских ханов вошло в знать Ивана Грозного?
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 11:07
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29971
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 144

[+][+]


 Тельник пишет:
Заблуждение! С чего вы взяли, что русские стремились поднять месных до уровня центра страны? Хотите сказать, что в Сибири или Туркестане местные жили так же, как скажем в Москве или Новгороде? И много-ли из сибирских ханов вошло в знать Ивана Грозного ?


Это не заблуждение. особенностью русской экспансии было то, что русские не навязывали свои ценности и религию и не делали рабами абаригенов. случаи отдельных ретивых попов крестить местных были и заканчивались в ряде случаев для попов - печально. Но при всем при этом, большая часть народов вошедших в империю сохранила себя и свои традиции, а в ряде случаев и государственность в составе империи. Кроме того, на примере Грузии, которая вошла в состав имея около 200 тыс чел населения и находящаяся на грани вымирания, через примерно 50 лет, численность перевалила за миллион. Законы империи сочетались с местными традициями и уважением к местным обычаям. Все вошедшие в состав империи народы становились гражданами империи. В этом смысле, все граждане империи были в целом равны. есть ряд исключений, но вцелом люди жили в соотвествии с традициями и под защитой законов империи.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 13:15
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29499
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 STiv пишет:
Все вошедшие в состав империи народы становились гражданами империи. В этом смысле, все граждане империи были в целом равны.
Подданные Российской империи превратились в граждан и гражданок только после Февральской революции. И тогда же было оформлено уже полное равенство их в правах и обязанностях. Которое должно было быть закреплено в Конституции,выработанной комитетами Учредительного собрания и потом утверждённой...в том числе и Верховным правителем России,если таковой предусматривался этой конституцией.
Сами же постановления Временного правительства были лишь предзаконами,если так можно выразится. ..
(Добавление)
 Тельник пишет:
С чего вы взяли, что русские стремились поднять месных до уровня центра страны?
Русское правительство,как правило создавало только благоприятные условия для развития окраин. При этом наполняя губернские бюджеты этих краин дензнаками из центра. Для строительства государственных дорог,больниц,школ,...На содержание госучреждений.
Всё как обычно и везде ,тянуло на себе "бремя белого человека", Как французы в Алжире и те же англичане в Индии.
Ведь основной причиной отказа великих держав от своих колоний после ВМВ и стало банальное нежелание больше это бремя на себе нести.
Экономисты подсчитали и ахнули....Историки записали, что аборигены освободились от колониального гнёта сами,путём национально освободительных войн...
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 17:54
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 Волкон пишет:
Всё как обычно и везде ,тянуло на себе "бремя белого человека ", Как французы в Алжире и те же англичане в Индии.
Ведь основной причиной отказа великих держав от своих колоний после ВМВ и стало банальное нежелание больше это бремя на себе нести.
Экономисты подсчитали и ахнули....Историки записали, что аборигены освободились от колониального гнёта сами,путём национально освободительных войн...

Ха. Так тянули бремя или угнетали местных? Чёйт не сходится?
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 18:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Тельник пишет:
Ха. Так тянули бремя или угнетали местных? Чёйт не сходится?
Обобрать страну много времени не надо.После 10 летнего угнетения как слизываются все сливки ,неспеша наступает тяжелотянувшиися бремя. Улыбка
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Тельник Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 18:32
Post Id



майор





Сообщений всего: 1016
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10




 galbur пишет:
Обобрать страну много времени не надо.После 10 летнего угнетения как слизываются все сливки ,неспеша наступает тяжелотянувшиися бремя.

Софистика! Хотя по Вашей логике <<угнетаемые>> страны в большом профите - 10 лет потерпел, а потом живи себе припеваюче у белого человека на содержании.
 
email

 Top
Дункан Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 19:35
Post Id



майор





Сообщений всего: 1136
Дата рег-ции: 8.07.2012  
Репутация: -6

[+][+]


Заморские колонии Российской империи,которые она потеряла(информация к размышлению)

В Тихом Океане.

1.Форт-Росс (англ. Fort Ross) — бывшее русское поселение и деревянная крепость на побережье Северной Калифорнии (США), в 80 км к северу от Сан-Франциско, основанное Российско-американской компанией для промысла и торговли пушниной в 1812 году.В 1828 население колонии составляло 60 русских, 80 алеутов и 80 местных индейцев. К 1836 население незначительно возросло до 260 человек, большая часть которых жила на берегах речки Славянки.
Многие индейцы и алеуты были крещены и хорошо владели русским языком.
Русское население было представлено в основном мужчинами, подписавшими с Российско-американской компанией семилетний контракт. Русских женщин в колонии практически не было, поэтому особенно были распространены смешанные браки. В 1825 составлялся план покупки для Росса 25 семей крепостных, которым была бы по прибытию в Америку дана свобода. Он, однако, был отвергнут министром иностранных дел Карлом Нессельроде.
В 1841 году колония была продана гражданину Мексики швейцарского происхождения Джону Саттеру, за 42857 руб. серебром. В счёт оплаты Саттер поставлял на Аляску пшеницу, но, по свидетельству П. Головина, так и недоплатил почти 37,5 тыс. руб.

2. Папуа Новая Гвинея. Великий русский путешественник и ученый Николай Николаевич Миклухо-Маклай (1846–1888) в 1883 году предлагал императору Александру Третьему присоединить свой берег (Берег Маклая на севере Новой Гвинеи) к России. Царь остался равнодушен к его предложению. Говорят, царь сказал учёному, что он не знает, что ему делать с Сибирью и посоветовал отвести представленных ему туземцев обратно в свою "Папуасию". Хотя Берег Маклая и находился в собственности Миклухо-Маклая и когда Миклуха бросил клич ехать туда с ним жить,к нему было готово присоединится сразу до 2 тысяч русских переселенцев,, Россия никак не отреагировала, когда колонией завладели немцы.Ясен перец,победи Россия в Первой Мировой Войне,эту территорию можно было бы отобрать обратно.

3. Многочисленные острова.

Русские мореплаватели открыли в Тихом и Атлантическом океанах около 400 островов, но они почему-то сейчас принадлежат Франции и Англии. Многие острова Полинезии (Острова Общества, Туамоту, Маркизские, Тубуаи) были открыты русскими мореплавателями. Даже целый архипелаг существует – Острова Россиян (однако, русским царям они были не нужны, а Франции понадобились). Названия островов говорят за себя: Аракчеев, Волконский, Крузенштерн, Спиридов, Барклай-де-Толли, Чичагов, Кутузов, Витгенштейн, Беллинсгаузен.

-- Остров Тобаго (ныне часть государства Тринидад и Тобаго). Общая площадь 300 кв. км.
Находясь относительно рядом с США и Панамским каналом, остров имеет важное стратегическое значение. Являлся колонией, как и остров святого Андрея (Остров Джеймс, ныне часть Гамбии), Курляндии, вошедшей в состав Российской империи. Однако, эти территории за долги курляндского герцога отошли в 1661 году Англии. Екатерина Вторая не смогла их отсудить у британцев.а заплатить деньгами пожалела..
--- Местный король Каумуалии оказался рад возможности получить сильного союзника и с его помощью возвратить независимость. 21 мая (2 июня) он в торжественной обстановке просил Александра I принять свои владения под покровительство, клялся в верности российскому скипетру.
В феврале 1818 Нессельроде изложил окончательное решение:
«Государь император изволит полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принесть России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами..."
Вообщем, Россия сама отказалась от этого подарка судьбы,гад этот Нессельроде. А вскоре находившихся на островах русских выгнали наши тогдашние друзья американцы.

4. Продажа Аляски за 7 200 000 долларов (11 миллионов царских рублей) – самый идиотский поступок российских правителей до 1917.Ведь в пересчёте на современные деньги сумма составит почти 371 млн долларов. (если нынешний доллар стоит 0,029 грамма золота, тогдашний, образца 1861 года - примерно 1,505 грамма.) Территорию площадью 1,519 тысяч кв. км продали по 0,047 доллара за гектар или по современным меркам - по 2.43 доллара за гектар. То есть, на эти средства сегодня можно купить примерно 4,6 гектара в районе Сочи.

К упущенным территориям в Азии относятся:

1. Проливы Дарданеллы и Босфор
Могли бы стать российскими, если бы не предательство большевиков и переворот в ноябре 1917 года, так как по соглашению с союзниками, Россия получила бы эти проливы.

2. Сиам (Таиланд), 514 тыс. кв. км. Зажатые между британскими и французскими колониями, короли Таиланда искали покровительства России. Король Рама V в 1880 заявил о своём желании заключить дружественный союз с Россией. В 1897 в столицу России прибывает король Чулалонгкорн с секретным планом вхождения Сиама в состав России в качестве доминиона. Россия прошляпила и это дело, недооценив происки англичан. Им удалось внушить таиландскому королю, что русские сошлют его в Сибирь, а Таиланд станет не доминионом, а колонией России.Вместо того,что бы высмеять английские басни,русские дипломаты в Таиланде только пили вино.

3. Монголия
Монголия, отсоединившись от Китая, стала фактически владением России, однако большевики предпочли навязать монголам советскую власть для видимости того, что, мол, СССР – не единственная «социалистическая» страна.

4. Северный Иран

Северный Иран должен был стать российским (южный – британским), если бы Россия не проиграла Первую мировую войну из-за революции 1917 и политики большевиков, которые отменили все «колониальные» договоры Российской империи с Ираном.

5. Западная Армения
Западная Армения автоматически отходила от Турции к России, если бы не проиграли Первую мировую войну из-за предательства большевиков.


6. Северный Афганистан.Афганистан первым признал Советскую Россию. В благодарность большевики подарили королю Афганистана некоторые прилегающие районы.

7. Некоторые княжества в Индонезии, борясь с голландцами, предлагали вступить под российское подданство.
Первый и последний штатный консул России в Индонезии Михаил Бакунин информировал Петербург о возможности совместной с голландцами колонизации Явы и Суматры (голландцы, таким образом, хотели завести союзника в борьбе против англичан в этом регионе). Он предлагал сделать здесь морскую базу, которая контролировала бы подступы к русскому Дальнему Востоку. Николай II отвечал Бакунину: «Дружба с Англией для меня важнее, чем эти дикие места»...(вот же censored)

К упущенным колониям в Средиземном море относятся острова Мальта и Ионические острова. Император Павел Первый был Великим магистром Мальты. Эти острова были присоединены к России в ходе войн с Наполеоном, но были, однако, уступлены англичанам.


К упущенным колониям в Африке относятся:


1. Мадагаскар.
Пётр I подумывал о колонизации Мадагаскара, для чего послал туда экспедицию. Пётр Великий был царём умным, и прекрасно понимал, что для сообщениями с владениями России на Тихом океане нужны колонии в Африке для стоянки кораблей. Однако, из-за смерти царя, дело заглохло. Что нужна такая база станет понятно только в Русско-Японскую войну, когда нашей эскадре отказывались продавать уголь в портах наши будущие союзники по Антанте, тогда поддерживавшие Японию.

2.

Эфиопия
Провалилась робкая попытка колонизовать Эфиопию, которая не желала стать ни французской. ни итальянской колонией. Но из-за нерешительности русских царей, заполучить колонию в Африке не удалось. Но и советские генсеки были не лучше.
СССР тоже вполне мог завладеть какой-нибудь территорией в Африке, в обмен на поставляемую помощь и оружие, но советское руководство предпочло дарить и "дружить". Так СССР например построил глубоководный порт в Бербера (Сомали), в надежде на то, что там будет советская база. Но после того, как мы построили там порт, нас оттуда выпнули, а базу разместили американцы. Потом СССР стал создавать военную базу в Эритрее (тогда части Эфиопии), на островах Дахлак, но эритрейцы победили в войне с эфиопами, и нас выпнули опять. Если бы генсеки не верили словам, а в обмен на оружие и помощь потребовали территории, базы всё еще были бы российскими.

Ливия: Черчилль во «Второй Мировой Войне» утверждал, что это он на Ялтинской конференции пытался отдать Сталину Ливию взамен на сокращение советских доминионов в Восточной Европе.

В Арктике и Антарктиде:

1. Северные полярные владения России / СССР потеряны из-за отсутствия жёсткости и последовательности внешней политики России. Поэтому ныне Полярные владения оспариваются другими странами, причем не только моря, но и острова (Земля Франца Иосифа – Норвегией, остров Врангеля – США, что не мешает нам разоружаться и дальше).Ценность: морские биоресурсы, газ, нефть.

2. Архипелаг Шпицберген (Грумант) мог бы быть российским / советским, но из-за нерешительности Молотова (ранее – царей), был уступлен Норвегии. Ценность: уголь, морские биоресурсы, газ, нефть, 90% всей пресной воды.

3. Антарктида была открыта русскими мореплавателями, однако Россия никогда почему-то не предъявляла претензий на территории этого материка (богатого ресурсами), в отличие от множества других стран. Например, Австралия, Новая Зеландия, Аргентина, Норвегия, Великобритания и Франция претендуют на части Антарктиды, а мы, открывшие её – не на что не претендуем. Ценность: огромные морские биоресурсы в прибрежных водах, газ, нефть.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2014 — 19:36)

За этот пост сказали спасибо: grumdas

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 13:41
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29499
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


Дункан ,масштабы гипотетической всемирной Российской империи впечатляют.
,сложив всё это перечисленное прям мировое господство получается.Весь тот пассионарный запас энергии ,который обнаружился у народов России на революции,ГВ и стройки коммунизм,да пустить во вне,а не во внутрь,то сейчас бы летали на российские тобагские и мадагаскарские пляжи...
(Добавление)
 Тельник пишет:
Так тянули бремя или угнетали местных? Чёйт не сходится?
Всё сходится. К сожалению. Даже мусульмане завоюй сегодняшнюю европию своей демографией и отреж ты головы миллиону-десяти европейцам ,упившись кровушкой,вынуждены будут остановится; и если сами не потянут нести на себе бремя чёрно-серого человека ,опять призовут, остатки белых, нести бремя Белого человека.
Расизм ,это вам не марксизм-ленинизм ,а целая наука,со своим кастовым кодом.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 14:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Волкон, вот можете же, когда хотите.)) Можно и почитать, и подискутировать, совсем другое дело!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 17:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 29499
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Tankdriver пишет:
вот можете же, когда хотите.)) Можно и почитать, и подискутировать, совсем другое дело!
Я "затюканинный2 и такому компилименту ...временному рад.




 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
стрельба из танка видео, военная литература скачать


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история