|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему сильнейшие империи не имели колоний? , в чем сила, брат? |
| |
grumdas  |
Отправлено: 30 сентября 2014 — 08:32 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014
Откуда: Русский Север
Репутация: 2
|
Заголовок немного некорректный, конечно, но суть моего вопроса отражает. А спросить я вот о чем хотел. Время от времени думаю: а почему у сильнейших империй, России и Германии, не было колоний на других материках?
Ладно у нас, Азию воевали, на Северной Америке что-то было, но у Германии-то? Или у Турции - тоже мощнейшая средневековая держава. Но у нас земли тридесятые быстренько отжали, а вот Британия, Испания, Португалия, Франция - страны малюсенькие по сравнению с империями Германии, России и Турции, а сколько всего имели!
И ведь людей и армии нужно содержать. Те же англичане - сколько их там на островах проживало? А ведь присутствовали на всех материках, Афганистан потихоньку воевали - сила нужна и ресурсы неимоверные.
Как так получалось? Я знаю, что Россия забирала Восток, но почему нас не было в Африке, Южной Америке, Австралии - имею ввиду колонии? В чем сила тех, кто держал там колонии, не имея больших территорий и людских ресурсов в Европе? Не понятненько мне.....
Может секрет в том, что пока мы между собой грызлись, маленькие страны захватывали новые материки?
|
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 30 сентября 2014 — 09:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Весь вопрос в том, что понимать под термином "колонии".
Очень часто используют однобокое толкование:
Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима. Зачастую колониальный режим не предоставляет права граждан населению контролируемой территории, сравнимые с правами граждан метрополии. При этом граждане метрополии пользуются в колониальных территориях большей властью и привилегиями, по сравнению с коренным населением. Образование колоний — основной инструмент расширения влияния империалистических государств (метрополий).
Хотя на самом деле это достаточно широко применяемый термин. К нему можно также отнести и организованные поселения на безлюдных до этого территориях и просто территории, на развитие которых тратятся средства с целью дальнейшего получения выгоды.
До образования Германской империи у среднеевропейской мелочи не было ресурсов для завоевания колоний, а к моменту её образования большая часть лакомых кусков была уже поделена. Несмотря на это у Германской Империи перед Первой Мировой были достаточно большие колонии в той же Африке, имелись форпосты и в Азии. Просто об этом не так любят вспоминать, т.к. их после 1918 поделили победители.
России не требовалось избавляться от избытка населения, как большинству Европейских государств. Фактически колонии захватывали и осваивали те, кому на родине места не нашлось, не даром колонисты, какими бы богатыми они не были, в метрополии считались людьми второго сорта. У нас движение шло на восток, фактически вся Сибирь и была одной большой колонией Российской империи.
Турция тоже имела колонии, просто они граничили с метрополией -- Египет, Аравийский полуостров, Греция, Юго-восточная Европа, Южный Кавказ.
Основным отличием освоения новых земель было то, что русские не уничтожали местное население, а старались "поднять" его до своего уровня, не даром среди высшей знати в РИ было много выходцев из туземных народов. Европейцы же местное население старались либо уничтожить, как индейцев, либо привести их к состоянию полуживотных, для которых власть белого человека была бы благом.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
| Тельник |
Отправлено: 30 сентября 2014 — 10:59
|
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
|
LVZh пишет: Основным отличием освоения новых земель было то, что русские не уничтожали местное население, а старались "поднять" его до своего уровня, не даром среди высшей знати в РИ было много выходцев из туземных народов. Европейцы же местное население старались либо уничтожить, как индейцев, либо привести их к состоянию полуживотных, для которых власть белого человека была бы благом.
-----
Заблуждение! С чего вы взяли, что русские стремились поднять месных до уровня центра страны? Хотите сказать, что в Сибири или Туркестане местные жили так же, как скажем в Москве или Новгороде? И много-ли из сибирских ханов вошло в знать Ивана Грозного? |
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 30 сентября 2014 — 11:07
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35180
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Тельник пишет: Заблуждение! С чего вы взяли, что русские стремились поднять месных до уровня центра страны? Хотите сказать, что в Сибири или Туркестане местные жили так же, как скажем в Москве или Новгороде? И много-ли из сибирских ханов вошло в знать Ивана Грозного ?
Это не заблуждение. особенностью русской экспансии было то, что русские не навязывали свои ценности и религию и не делали рабами абаригенов. случаи отдельных ретивых попов крестить местных были и заканчивались в ряде случаев для попов - печально. Но при всем при этом, большая часть народов вошедших в империю сохранила себя и свои традиции, а в ряде случаев и государственность в составе империи. Кроме того, на примере Грузии, которая вошла в состав имея около 200 тыс чел населения и находящаяся на грани вымирания, через примерно 50 лет, численность перевалила за миллион. Законы империи сочетались с местными традициями и уважением к местным обычаям. Все вошедшие в состав империи народы становились гражданами империи. В этом смысле, все граждане империи были в целом равны. есть ряд исключений, но вцелом люди жили в соотвествии с традициями и под защитой законов империи.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 сентября 2014 — 13:15
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
STiv пишет: Все вошедшие в состав империи народы становились гражданами империи. В этом смысле, все граждане империи были в целом равны.
Сами же постановления Временного правительства были лишь предзаконами,если так можно выразится. ..
(Добавление)
Тельник пишет: С чего вы взяли, что русские стремились поднять месных до уровня центра страны?
Всё как обычно и везде ,тянуло на себе "бремя белого человека", Как французы в Алжире и те же англичане в Индии.
Ведь основной причиной отказа великих держав от своих колоний после ВМВ и стало банальное нежелание больше это бремя на себе нести.
Экономисты подсчитали и ахнули....Историки записали, что аборигены освободились от колониального гнёта сами,путём национально освободительных войн... |
| |
|
| Дункан |
Отправлено: 30 сентября 2014 — 19:35
|
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
|
Заморские колонии Российской империи,которые она потеряла(информация к размышлению)
В Тихом Океане.
1.Форт-Росс (англ. Fort Ross) — бывшее русское поселение и деревянная крепость на побережье Северной Калифорнии (США), в 80 км к северу от Сан-Франциско, основанное Российско-американской компанией для промысла и торговли пушниной в 1812 году.В 1828 население колонии составляло 60 русских, 80 алеутов и 80 местных индейцев. К 1836 население незначительно возросло до 260 человек, большая часть которых жила на берегах речки Славянки.
Многие индейцы и алеуты были крещены и хорошо владели русским языком.
Русское население было представлено в основном мужчинами, подписавшими с Российско-американской компанией семилетний контракт. Русских женщин в колонии практически не было, поэтому особенно были распространены смешанные браки. В 1825 составлялся план покупки для Росса 25 семей крепостных, которым была бы по прибытию в Америку дана свобода. Он, однако, был отвергнут министром иностранных дел Карлом Нессельроде.
В 1841 году колония была продана гражданину Мексики швейцарского происхождения Джону Саттеру, за 42857 руб. серебром. В счёт оплаты Саттер поставлял на Аляску пшеницу, но, по свидетельству П. Головина, так и недоплатил почти 37,5 тыс. руб.
2. Папуа Новая Гвинея. Великий русский путешественник и ученый Николай Николаевич Миклухо-Маклай (1846–1888) в 1883 году предлагал императору Александру Третьему присоединить свой берег (Берег Маклая на севере Новой Гвинеи) к России. Царь остался равнодушен к его предложению. Говорят, царь сказал учёному, что он не знает, что ему делать с Сибирью и посоветовал отвести представленных ему туземцев обратно в свою "Папуасию". Хотя Берег Маклая и находился в собственности Миклухо-Маклая и когда Миклуха бросил клич ехать туда с ним жить,к нему было готово присоединится сразу до 2 тысяч русских переселенцев,, Россия никак не отреагировала, когда колонией завладели немцы.Ясен перец,победи Россия в Первой Мировой Войне,эту территорию можно было бы отобрать обратно.
3. Многочисленные острова.
Русские мореплаватели открыли в Тихом и Атлантическом океанах около 400 островов, но они почему-то сейчас принадлежат Франции и Англии. Многие острова Полинезии (Острова Общества, Туамоту, Маркизские, Тубуаи) были открыты русскими мореплавателями. Даже целый архипелаг существует – Острова Россиян (однако, русским царям они были не нужны, а Франции понадобились). Названия островов говорят за себя: Аракчеев, Волконский, Крузенштерн, Спиридов, Барклай-де-Толли, Чичагов, Кутузов, Витгенштейн, Беллинсгаузен.
-- Остров Тобаго (ныне часть государства Тринидад и Тобаго). Общая площадь 300 кв. км.
Находясь относительно рядом с США и Панамским каналом, остров имеет важное стратегическое значение. Являлся колонией, как и остров святого Андрея (Остров Джеймс, ныне часть Гамбии), Курляндии, вошедшей в состав Российской империи. Однако, эти территории за долги курляндского герцога отошли в 1661 году Англии. Екатерина Вторая не смогла их отсудить у британцев.а заплатить деньгами пожалела..
--- Местный король Каумуалии оказался рад возможности получить сильного союзника и с его помощью возвратить независимость. 21 мая (2 июня) он в торжественной обстановке просил Александра I принять свои владения под покровительство, клялся в верности российскому скипетру.
В феврале 1818 Нессельроде изложил окончательное решение:
«Государь император изволит полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принесть России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами..."
Вообщем, Россия сама отказалась от этого подарка судьбы,гад этот Нессельроде. А вскоре находившихся на островах русских выгнали наши тогдашние друзья американцы.
4. Продажа Аляски за 7 200 000 долларов (11 миллионов царских рублей) – самый идиотский поступок российских правителей до 1917.Ведь в пересчёте на современные деньги сумма составит почти 371 млн долларов. (если нынешний доллар стоит 0,029 грамма золота, тогдашний, образца 1861 года - примерно 1,505 грамма.) Территорию площадью 1,519 тысяч кв. км продали по 0,047 доллара за гектар или по современным меркам - по 2.43 доллара за гектар. То есть, на эти средства сегодня можно купить примерно 4,6 гектара в районе Сочи.
К упущенным территориям в Азии относятся:
1. Проливы Дарданеллы и Босфор
Могли бы стать российскими, если бы не предательство большевиков и переворот в ноябре 1917 года, так как по соглашению с союзниками, Россия получила бы эти проливы.
2. Сиам (Таиланд), 514 тыс. кв. км. Зажатые между британскими и французскими колониями, короли Таиланда искали покровительства России. Король Рама V в 1880 заявил о своём желании заключить дружественный союз с Россией. В 1897 в столицу России прибывает король Чулалонгкорн с секретным планом вхождения Сиама в состав России в качестве доминиона. Россия прошляпила и это дело, недооценив происки англичан. Им удалось внушить таиландскому королю, что русские сошлют его в Сибирь, а Таиланд станет не доминионом, а колонией России.Вместо того,что бы высмеять английские басни,русские дипломаты в Таиланде только пили вино.
3. Монголия
Монголия, отсоединившись от Китая, стала фактически владением России, однако большевики предпочли навязать монголам советскую власть для видимости того, что, мол, СССР – не единственная «социалистическая» страна.
4. Северный Иран
Северный Иран должен был стать российским (южный – британским), если бы Россия не проиграла Первую мировую войну из-за революции 1917 и политики большевиков, которые отменили все «колониальные» договоры Российской империи с Ираном.
5. Западная Армения
Западная Армения автоматически отходила от Турции к России, если бы не проиграли Первую мировую войну из-за предательства большевиков.
6. Северный Афганистан.Афганистан первым признал Советскую Россию. В благодарность большевики подарили королю Афганистана некоторые прилегающие районы.
7. Некоторые княжества в Индонезии, борясь с голландцами, предлагали вступить под российское подданство.
Первый и последний штатный консул России в Индонезии Михаил Бакунин информировал Петербург о возможности совместной с голландцами колонизации Явы и Суматры (голландцы, таким образом, хотели завести союзника в борьбе против англичан в этом регионе). Он предлагал сделать здесь морскую базу, которая контролировала бы подступы к русскому Дальнему Востоку. Николай II отвечал Бакунину: «Дружба с Англией для меня важнее, чем эти дикие места»...(вот же  )
К упущенным колониям в Средиземном море относятся острова Мальта и Ионические острова. Император Павел Первый был Великим магистром Мальты. Эти острова были присоединены к России в ходе войн с Наполеоном, но были, однако, уступлены англичанам.
К упущенным колониям в Африке относятся:
1. Мадагаскар.
Пётр I подумывал о колонизации Мадагаскара, для чего послал туда экспедицию. Пётр Великий был царём умным, и прекрасно понимал, что для сообщениями с владениями России на Тихом океане нужны колонии в Африке для стоянки кораблей. Однако, из-за смерти царя, дело заглохло. Что нужна такая база станет понятно только в Русско-Японскую войну, когда нашей эскадре отказывались продавать уголь в портах наши будущие союзники по Антанте, тогда поддерживавшие Японию.
2.
Эфиопия
Провалилась робкая попытка колонизовать Эфиопию, которая не желала стать ни французской. ни итальянской колонией. Но из-за нерешительности русских царей, заполучить колонию в Африке не удалось. Но и советские генсеки были не лучше.
СССР тоже вполне мог завладеть какой-нибудь территорией в Африке, в обмен на поставляемую помощь и оружие, но советское руководство предпочло дарить и "дружить". Так СССР например построил глубоководный порт в Бербера (Сомали), в надежде на то, что там будет советская база. Но после того, как мы построили там порт, нас оттуда выпнули, а базу разместили американцы. Потом СССР стал создавать военную базу в Эритрее (тогда части Эфиопии), на островах Дахлак, но эритрейцы победили в войне с эфиопами, и нас выпнули опять. Если бы генсеки не верили словам, а в обмен на оружие и помощь потребовали территории, базы всё еще были бы российскими.
Ливия: Черчилль во «Второй Мировой Войне» утверждал, что это он на Ялтинской конференции пытался отдать Сталину Ливию взамен на сокращение советских доминионов в Восточной Европе.
В Арктике и Антарктиде:
1. Северные полярные владения России / СССР потеряны из-за отсутствия жёсткости и последовательности внешней политики России. Поэтому ныне Полярные владения оспариваются другими странами, причем не только моря, но и острова (Земля Франца Иосифа – Норвегией, остров Врангеля – США, что не мешает нам разоружаться и дальше).Ценность: морские биоресурсы, газ, нефть.
2. Архипелаг Шпицберген (Грумант) мог бы быть российским / советским, но из-за нерешительности Молотова (ранее – царей), был уступлен Норвегии. Ценность: уголь, морские биоресурсы, газ, нефть, 90% всей пресной воды.
3. Антарктида была открыта русскими мореплавателями, однако Россия никогда почему-то не предъявляла претензий на территории этого материка (богатого ресурсами), в отличие от множества других стран. Например, Австралия, Новая Зеландия, Аргентина, Норвегия, Великобритания и Франция претендуют на части Антарктиды, а мы, открывшие её – не на что не претендуем. Ценность: огромные морские биоресурсы в прибрежных водах, газ, нефть.(Отредактировано автором: 30 сентября 2014 — 19:36)
За этот пост сказали спасибо: grumdas |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 октября 2014 — 13:41
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Дункан ,масштабы гипотетической всемирной Российской империи впечатляют.
,сложив всё это перечисленное прям мировое господство получается.Весь тот пассионарный запас энергии ,который обнаружился у народов России на революции,ГВ и стройки коммунизм,да пустить во вне,а не во внутрь,то сейчас бы летали на российские тобагские и мадагаскарские пляжи...
(Добавление)
Тельник пишет: Так тянули бремя или угнетали местных? Чёйт не сходится?
Расизм ,это вам не марксизм-ленинизм ,а целая наука,со своим кастовым кодом. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 1 октября 2014 — 17:54
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37313
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Tankdriver пишет: вот можете же, когда хотите.)) Можно и почитать, и подискутировать, совсем другое дело! Я "затюканинный2 и такому компилименту ...временному рад. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (2): [1] 2 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Новое время » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
