|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Почему ПРЕДАЛИ "Штази" , Одна из лучших спецслужб Европы "Штази" под конец поганой перестройки была брошена её могущественным отцом - КГБ |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 22 ноября 2020 — 17:27 
|
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Смотрел док фильм про ГДР-ую "Штази". Фильм почти современный, типа лет 5 назад снят, а может и вчера, не увидал. Впечатляет её возможности и результаты, вероятно войдут в тройку гейропы - КГБ, островитяне с МИ-6 и МИ-5 и оне. Отец, наставник и куратор несомненно - КГБ.
Возникли ОСТРЕЙШИЕ вопросы:
1.Почему не ВЫВЕЗЛИ (ГСВГ ещё стояла в ГДР и была относительно боеспособна) бесценные архивы и ПЕРСОНАЛ, это же АЗЫ РАБОТЫ.
2.Кто санкционировал ПРЕДАТЕЛЬСТВО соратников, которые сделали очень много и всегда наверное честно служили.
3.Есть мнение, что перестрайка это случайный неуправляемый мутант идеи Андропова о внедрении в гейропу, а "Штази" это щепки при рубке леса.
Что скажет академическое (мнение Волкона!) историческое сообчество.
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 22 ноября 2020 — 18:26
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Румянцев пишет: бесценные архивы и ПЕРСОНАЛ, это же АЗЫ РАБОТЫ.
Персонал штази имел желание переехать в СССР? Что касается архивов, то вы уверены, что те, которые имели ценность, не были перевезены?
Румянцев пишет: Кто санкционировал ПРЕДАТЕЛЬСТВО соратников
Странный вопрос. Если есть приказ, то это одна ситуация, если его нет - то другая. Предательство по приказу было?
Румянцев пишет: неуправляемый мутант идеи Андропова о внедрении в гейропу, а "Штази" это щепки при рубке леса.
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем? А может быть иную вресию расмсотреть можно. Например, раздувание пожар с целью собственного обогащения. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 22 ноября 2020 — 18:46
|
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Гот пишет: Румянцев Фильм "Жизнь других" не смотрели? Там как раз о судьбе одного агента Штази.
Нет. Посмотрю раз рекомендуете. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 22 ноября 2020 — 19:12
|
полковник
Сообщений всего: 15445
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Румянцев пишет: Отец, наставник и куратор несомненно - КГБ.
Так и вспоминается одна цитата - нет дружественных разведок, есть разведки дружественных государств.
Румянцев пишет: 1.Почему не ВЫВЕЗЛИ (ГСВГ ещё стояла в ГДР и была относительно боеспособна)...
Для этого нужно политическое решение, при том с обоих сторон, а его небыло.
Румянцев пишет: ... и ПЕРСОНАЛ, ....
Не знаю о том ли речь фильме. В прошлом месяце смотрел фильм про Штази на Виасат-Хистори. Так если им верить, то придется вывозить чуть-ли не каждого третьего немца.
Гот пишет: Персонал штази имел желание переехать в СССР?
Вот именно. Переспектива "переехать" в ФРГ более привлекательней.
Румянцев пишет: 2.Кто санкционировал ПРЕДАТЕЛЬСТВО соратников, ...
Тут страну целую сдали, не то что организацию.
Гот пишет: Что касается архивов, то вы уверены, что те, которые имели ценность, не были перевезены?
Вопрос только куда - в Пуллах или в Ленгли?
За этот пост сказали спасибо: Иммельман, Румянцев |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 ноября 2020 — 13:06
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Возникли ОСТРЕЙШИЕ вопросы
Главные вопросы в теме не подняты...
Штази как и КГБ занималось оперативным сопровождением всего социума. Как по территориальному, так и по линейному принципу на всех направлениях общественной, научной, творческой, государственной (и так далее) деятельности граждан создавались сети агентур (стукачей). Главная цель - контролировать политическую лояльность собственных граждан, выявлять и пресекать угрозы власти. Если в эту агентурную сеть попадется какой-либо западный шпион - тем лучше. Но таковые как правило не попадались...
Как только задача контроля и поддержания лояльности к власти была снята с повестки дня, штази потеряла свой смысл существования.
"Каждый второй человек давал информацию на соседа, а этот сосед, в свою очередь, давал информацию на своего информатора. Считать, что в этой мутной воде можно беспрепятственно уйти, мог только человек наивный, не знакомый со структурой немецкой тайной полиции".(Отредактировано автором: 23 ноября 2020 — 13:14) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:26
|
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: Штази как и КГБ занималось оперативным сопровождением всего социума. Как по территориальному, так и по линейному принципу на всех направлениях общественной, научной, творческой, государственной (и так далее) деятельности граждан создавались сети агентур (стукачей). Главная цель - контролировать политическую лояльность собственных граждан, выявлять и пресекать угрозы власти. Если в эту агентурную сеть попадется какой-либо западный шпион - тем лучше. Но таковые как правило не попадались...
Как только задача контроля и поддержания лояльности к власти была снята с повестки дня, штази потеряла свой смысл существования.
АБСОЛЮТНО ПОЛИТИЗИРОВАННАЯ и далёкая от реальности оценка деятельности.
Оперативн возможн "ШТАЗИ" были на УОВНЕ ПГУ (Первого Главн Управл - внешн разв) КГБ СССР!!! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Оперативн возможн "ШТАЗИ" были на УОВНЕ ПГУ
Штази - это МГБ. Министерство государственной безопасности ГДР (нем. Ministerium für Staatssicherheit), неофициально сокр. Шта́зи.
Вы пытаетесь показать, что все Штази сводится к "Главное управление «А»" (нем. HVA, Hauptverwaltung Aufklärung — внешняя разведка) насчитывало более 4 тысяч сотрудников и около 38 тыс. агентов. Этакие штирлицы внешней разведки.
Однако это не все штази. Это только разведка.
В 1989 году численность сотрудников и агентов госбезопасности оценивалась соответственно в 91 015 человек на штатной основе и около 200 000 неофициальных сотрудников. Это означает, что приблизительно каждый пятидесятый гражданин ГДР сотрудничал с министерством, что является одним из самых высоких уровней насыщения общества агентурой в мировой истории. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:45
|
полковник
Сообщений всего: 7401
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Табель пишет: каждый пятидесятый гражданин ГДР сотрудничал с министерством, что является одним из самых высоких уровней насыщения общества агентурой в мировой истории
Ордунг ЛЮБЯТ!
(Добавление)
Табель пишет: Вы пытаетесь показать, что все Штази сводится к "Главное управление «А»"
Я хочу сказать что успехи "ШТАЗИ" на поприще внешн разведки впечатляют.(Отредактировано автором: 23 ноября 2020 — 14:47) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 ноября 2020 — 14:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Я хочу сказать что успехи "ШТАЗИ" на поприще внешн разведки впечатляют.
Распиарили штирлицев романтикой плаща и кинжала.
И где эти все успехи в итоге оказались?
Самая большая и успешная сеть осведомителей даже слиться как следует не успела.
А потом удивляемся - кто ее предал, почему предали...
Кольцо всевластья кануло в недра Ородруина и рассыпались в пыль орды орков.
Я часто размышлял, куда они у Толкина делись. Теперь понял. Стали обычными гражданами...(Отредактировано автором: 23 ноября 2020 — 14:58) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 ноября 2020 — 15:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: Тотальная слежка требует огромных ресурсов.
Это даже не главный фактор. Хотя и важный.
Ближе к 1951-у Сталин, заслушивая доклад вновь назначенного на МГБ Игнатьева о положении дел с агентурой, приказал сократить расширение агентурной сети. Не пояснив мотивы, ограничившись замечаниями по углублению качества вербовки.
Но кое-какие пометки карандашом на общих сводках остались. Что позволило сегодня сделать выводы и предположения.
Вождь реально обеспокоился массой людей, прошедших через сети осведомителей в качестве агентов. Люди эти получали азы конспиративной работы и в большей своей массе не представляли оперативной ценности. Более того, в "спящем" режиме они не были и подконтрольны. Что создавало во первых, угрозу власти, а во-вторых сильно сказывалось на моральном облике "строителей коммунизма". Общество, где стукач стукачем погоняет, имеет свои изъяны на онтологическом уровне... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Спецслужбы (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
