Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:32:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(02-05-2015 18:22:28)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »   
> Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11749
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 glavstakanovec пишет:
Или я Вас неправилно понял?
Конечно, не правильно. Повторю, крупные НК начали строить только с 1939 г., когда бюджет позволил. А до этого, когда не позволял - не строили
 glavstakanovec пишет:
Я о РЕАЛЬНОМ уровне жизни
Вот и я, о реальном.
 
email

 Top
> Похожие темы: Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи?

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Странное оружие
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Великие морские сражения
Продолжение

Полковник Генерального Штаба Энгельгардт Борис Александрович - перипетии биографии
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волкон пишет:
Вас как изрядного паникёра, тогда бы быстро к стенке прислонили...


Не понял Волкон, пить рано - вредно для здоровья.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11749
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Радист пишет:
И арестовывали тех, кто учебники писал и в Академии преподавал.
Учебники писали и преподавали по итогам ПМВ, офицеры и генералы, которые эту войну проиграли.
 Радист пишет:
Все в 1941 ждали указаний из вышестоящих штабов, а связи не было.
Ждали только в Западном ОВО. В остальных ВО действовали.
 Радист пишет:
Ну а потом стали вообще всех вподряд арестовывать.
Это как понять? Этажами в доме, все руководство подразделения поголовно, все управление в штабе?
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Из западноевропейских стран Италия и Испания не самые показательные
А вот опять не правда. По уровню жизни, при дуче, Италия - это вам не здесь. А вот Пендосия тех времен - вообще унылое г...но.
(Добавление)
 Радист пишет:
Если это не "всех подряд", то что это такое?
Обратите внимание на даты арестов.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Учебники писали и преподавали по итогам ПМВ, офицеры и генералы, которые эту войну проиграли


Для начала, ПМВ проиграна не была.

Вы ошибаетесь. Например, Александр Андреевич Свечин был во время гражданской начальником Всероссийского главного штаба (воевал на стороне большевиков).

Ну а имя Михаила Спепановича Свечникова просто обязано быть Вам знакомо. Надеюсь, не нужно объяснять почему.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11749
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Радист пишет:
Для начала, ПМВ проиграна не была.
Была. Проиграна полностью.
 Радист пишет:
Например, Александр Андреевич Свечин был во время гражданской начальником Всероссийского главного штаба (воевал на стороне большевиков).
Так и Сталин, и Буденный тоже успешно воевали в гражданскую, как военоначальники и руководители
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6350
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Была. Проиграна полностью.


Поясните Вашу мысль. Фактом является то, что большевики сепаратно вышли заключили мир с немцами, чтобы сохранить свою власть.

 Стас1973 пишет:
Так и Сталин , и Буденный


Воевали, но не они операции планировали, а их штабы, в которых как раз были бывшие офицеры царской армии - военспецы.

И, вообще, странная у Вас позиция. Получается, что в военном образовании нет смысла, т.к. оно ВСЕГДА основано на опыте прошлого времени.
такое впечатление, что военной науки как науки не существует, а каждый новый командир действует экспромтом.

Вы в курсе, что в германском генштабе люди поколениями работали. Поэтому у них и был самый лучший генштаб в то время.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 15:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11749
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Радист пишет:
Фактом является то, что большевики сепаратно вышли заключили мир с немцами, чтобы сохранить свою власть.
Фактом является то, что война Россией была проиграна в тот момент, когда отрекся от престола Николай. При этом немцами была захвачена к тому моменту значительная территории европейской части России. Все далее - это агония. Большевики просто поставили точку.
 Радист пишет:
И, вообще, странная у Вас позиция.
Я ни в коей мере не отрицаю необходимость военного образования. Это конечно надо. Но!!!
Во-первых, военная мысль, развиваясь не спешно в период 1918-1935 г.г., за период 1935-1939 г.г. шагнула настолько резко, что весь предыдущий опыт и ранешние навыки фактически устарели. За эти четыре года, практически каждый год вводились новые стратегические и тактические приемы, равно как совершенствовались старые. Поэтому, я пишу, что согласен с вами, командиры РККА были безграмотны в основной массе, с точки зрения применения вышеуказанных новшеств. Но вместе с тем, без разницы, сколько с высшим и ли средним образованием командиров покинуло РККА перед войной. Они были так же безграмотны в условиях ведения современной войны, которая приключилась. Их наличие ничего бы не изменило.
Во-вторых, операции Гражданской войны не имели ни чего общего с операциями ПМВ. Их организация и проведение, в которых участвовали в том числе и Сталин, и Буденный, требовали неординарности и новизны. А вот блестящие выпускники Александровского училища лажались.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:17
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63878
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 mischuta69 пишет:
Не бегал , но виза Жукова , как непосредственного начальника Смушкевича , на бумагах , мотивирующих арест должна быть. Адмирал Кузнецов в своих мемуарах описал такую технологию.

Он так же указал, что этой самой визой часто пренебрегали. От себя добавлю, что это было не исключение, а скорее обыденная практика вседозволенности в НКВД.
(Добавление)
 Волкон пишет:
mischuta69 Вы бы хоть поблагодарили товарища Опера, за то что он один и без нашей с вами помощи стоит как Мамаев курган за СССР

Оправдывать злодеяния Сталина с НКВД и отстаивать интересы СССР - это несколько разные вещи.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Радист пишет:
Чего уж точно России не нужно - так это новых великих потрясений.
Согласен. Тем более, что ни одна революция добром не окончилась и свои лозунги не исполнила.

Верно. Новая революция - это новые человеческие жертвы. И, как правило, погибают не организаторы революции и не те против кого она проводится, а ни в чём не повинные люди, которых за собой повела та или иная сторона. Вот, что самое страшное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11749
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 30




 Alexis пишет:
Оправдывать злодеяния Сталина с НКВД и отстаивать интересы СССР - это несколько разные вещи.
Почему именно такая формулировка - злодеяния Сталина? Про вторую часть, НКВД, согласен полностью. Почему так-то ставится вопрос? Почему про прочих забывают? Сталин что-ли требовал увеличивать в разы расстрельные списки?
Я так понимаю, начальник поставил задачу узнать, есть ли вредители и агенты разведок. А вот то, что началась охота на ведьм, это то ему зачем приписывать? Он что визировал каждое УД?
Когда понял, что наворотили - сменил руководителя НКВД.

(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 16:37)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4210
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Ничего заслуживающего "зависти" в той испанской житухе не нашли.
Само собой, одна из беднейших стран Европы. У СССР были "претензии на равенство" с Англией, США и т.п. Сравните хотя бы с Германией, оказавшейся после ПМВ примерно в том же положении, что и Советы.
 Волкон пишет:
Вообще то все эти плебейские сравнения для Воина унизительны, пускай бабы слюни пускают, а мужик и в фуфайке походит, ибо иные у него заботы:
"Жила бы Страна родная..."
Я не Воин, мне главное, чтобы у семьи кусок хлеба на столе был. Значит, я плейбой?
 Стас1973 пишет:
Повторю, крупные НК начали строить только с 1939 г., когда бюджет позволил.
А были ли возможности для этого? Специалисты, технологии, оборудование? Результат- деньги выкинули на ветер.
 Стас1973 пишет:
Вот и я, о реальном.
Ссылочку. Сайт КПРФ не надо.
 Стас1973 пишет:
По уровню жизни, при дуче, Италия - это вам не здесь.
Чем же она хороша?
 Стас1973 пишет:
А вот Пендосия тех времен - вообще унылое г...но.
При кризисе- да, а потом?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:44
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63878
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Стас1973 пишет:
Почему именно такая формулировка - злодеяния Сталина ? Про вторую часть, НКВД, согласен полностью. Почему так-то ставится вопрос? Почему про прочих забывают? Сталин что-ли требовал увеличивать в разы расстрельные списки?

Согласен с Вами полностью. Были злодеяния и злоупотребления и у других, порой и не малые. Просто разговор не про это. Я ответил на фразу собеседника в русле его повествования. Естественно, если будут в своё время и на соответствующей ветке вопросы о других злодеяниях, то мы все сообща и будем их обсуждать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4210
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
И, как правило, погибают не организаторы революции и не те против кого она проводится, а ни в чём не повинные люди,
Как говорил Наполен: революцию задумывают герои, проводят идиоты, а пользуются ее плодами сволочи. Самокритично для человека, пользовавшегося плодами Французской революции, зато правдиво.


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история