|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Почему до сих пор на Сталина валят столько грязи? , Продолжение |
|
Стас1973 ![Супермодератор Супермодератор](./templates/GreyExBB/im/mteam.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:03
|
![](./im/avatars/personal/841-avatar.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
glavstakanovec пишет: Или я Вас неправилно понял? Конечно, не правильно. Повторю, крупные НК начали строить только с 1939 г., когда бюджет позволил. А до этого, когда не позволял - не строили
glavstakanovec пишет: Я о РЕАЛЬНОМ уровне жизни Вот и я, о реальном.
|
|
|
Стас1973 ![Супермодератор Супермодератор](./templates/GreyExBB/im/mteam.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:09
|
![](./im/avatars/personal/841-avatar.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Радист пишет: И арестовывали тех, кто учебники писал и в Академии преподавал. Учебники писали и преподавали по итогам ПМВ, офицеры и генералы, которые эту войну проиграли.
Радист пишет: Все в 1941 ждали указаний из вышестоящих штабов, а связи не было. Ждали только в Западном ОВО. В остальных ВО действовали. Радист пишет: Ну а потом стали вообще всех вподряд арестовывать. Это как понять? Этажами в доме, все руководство подразделения поголовно, все управление в штабе?
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Из западноевропейских стран Италия и Испания не самые показательные А вот опять не правда. По уровню жизни, при дуче, Италия - это вам не здесь. А вот Пендосия тех времен - вообще унылое г...но.
(Добавление)
Радист пишет: Если это не "всех подряд", то что это такое? Обратите внимание на даты арестов. |
|
|
![](im/avatars/personal/841-avatar.jpg) | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Стас1973 ![Супермодератор Супермодератор](./templates/GreyExBB/im/mteam.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:27
|
![](./im/avatars/personal/841-avatar.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Радист пишет: Для начала, ПМВ проиграна не была. Была. Проиграна полностью. Радист пишет: Например, Александр Андреевич Свечин был во время гражданской начальником Всероссийского главного штаба (воевал на стороне большевиков). Так и Сталин, и Буденный тоже успешно воевали в гражданскую, как военоначальники и руководители |
|
|
Радист ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 14:35
|
![](./im/avatars/personal/748-avatar.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Стас1973 пишет: Была. Проиграна полностью.
Поясните Вашу мысль. Фактом является то, что большевики сепаратно вышли заключили мир с немцами, чтобы сохранить свою власть.
Стас1973 пишет: Так и Сталин , и Буденный
Воевали, но не они операции планировали, а их штабы, в которых как раз были бывшие офицеры царской армии - военспецы.
И, вообще, странная у Вас позиция. Получается, что в военном образовании нет смысла, т.к. оно ВСЕГДА основано на опыте прошлого времени.
такое впечатление, что военной науки как науки не существует, а каждый новый командир действует экспромтом.
Вы в курсе, что в германском генштабе люди поколениями работали. Поэтому у них и был самый лучший генштаб в то время. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
|
|
Стас1973 ![Супермодератор Супермодератор](./templates/GreyExBB/im/mteam.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 15:16
|
![](./im/avatars/personal/841-avatar.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Радист пишет: Фактом является то, что большевики сепаратно вышли заключили мир с немцами, чтобы сохранить свою власть. Фактом является то, что война Россией была проиграна в тот момент, когда отрекся от престола Николай. При этом немцами была захвачена к тому моменту значительная территории европейской части России. Все далее - это агония. Большевики просто поставили точку.
Радист пишет: И, вообще, странная у Вас позиция. Я ни в коей мере не отрицаю необходимость военного образования. Это конечно надо. Но!!!
Во-первых, военная мысль, развиваясь не спешно в период 1918-1935 г.г., за период 1935-1939 г.г. шагнула настолько резко, что весь предыдущий опыт и ранешние навыки фактически устарели. За эти четыре года, практически каждый год вводились новые стратегические и тактические приемы, равно как совершенствовались старые. Поэтому, я пишу, что согласен с вами, командиры РККА были безграмотны в основной массе, с точки зрения применения вышеуказанных новшеств. Но вместе с тем, без разницы, сколько с высшим и ли средним образованием командиров покинуло РККА перед войной. Они были так же безграмотны в условиях ведения современной войны, которая приключилась. Их наличие ничего бы не изменило.
Во-вторых, операции Гражданской войны не имели ни чего общего с операциями ПМВ. Их организация и проведение, в которых участвовали в том числе и Сталин, и Буденный, требовали неординарности и новизны. А вот блестящие выпускники Александровского училища лажались. |
|
|
Alexis ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:17
|
![](./im/avatars/personal/835-avatar.jpg)
генерал-полковник
![](./im/images/image.png)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
mischuta69 пишет: Не бегал , но виза Жукова , как непосредственного начальника Смушкевича , на бумагах , мотивирующих арест должна быть. Адмирал Кузнецов в своих мемуарах описал такую технологию.
Он так же указал, что этой самой визой часто пренебрегали. От себя добавлю, что это было не исключение, а скорее обыденная практика вседозволенности в НКВД.
(Добавление)
Волкон пишет: mischuta69 Вы бы хоть поблагодарили товарища Опера, за то что он один и без нашей с вами помощи стоит как Мамаев курган за СССР
Оправдывать злодеяния Сталина с НКВД и отстаивать интересы СССР - это несколько разные вещи.
(Добавление)
glavstakanovec пишет: Радист пишет:
Чего уж точно России не нужно - так это новых великих потрясений.
Согласен. Тем более, что ни одна революция добром не окончилась и свои лозунги не исполнила.
Верно. Новая революция - это новые человеческие жертвы. И, как правило, погибают не организаторы революции и не те против кого она проводится, а ни в чём не повинные люди, которых за собой повела та или иная сторона. Вот, что самое страшное. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
|
|
Стас1973 ![Супермодератор Супермодератор](./templates/GreyExBB/im/mteam.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:35
|
![](./im/avatars/personal/841-avatar.jpg)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Alexis пишет: Оправдывать злодеяния Сталина с НКВД и отстаивать интересы СССР - это несколько разные вещи. Почему именно такая формулировка - злодеяния Сталина? Про вторую часть, НКВД, согласен полностью. Почему так-то ставится вопрос? Почему про прочих забывают? Сталин что-ли требовал увеличивать в разы расстрельные списки?
Я так понимаю, начальник поставил задачу узнать, есть ли вредители и агенты разведок. А вот то, что началась охота на ведьм, это то ему зачем приписывать? Он что визировал каждое УД?
Когда понял, что наворотили - сменил руководителя НКВД.(Отредактировано автором: 2 мая 2012 — 16:37) |
|
|
glavstakanovec ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:36
|
![](./im/avatars/personal/819-avatar.bmp)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Волкон пишет: Ничего заслуживающего "зависти" в той испанской житухе не нашли. Само собой, одна из беднейших стран Европы. У СССР были "претензии на равенство" с Англией, США и т.п. Сравните хотя бы с Германией, оказавшейся после ПМВ примерно в том же положении, что и Советы. Волкон пишет: Вообще то все эти плебейские сравнения для Воина унизительны, пускай бабы слюни пускают, а мужик и в фуфайке походит, ибо иные у него заботы:
"Жила бы Страна родная..." Я не Воин, мне главное, чтобы у семьи кусок хлеба на столе был. Значит, я плейбой? Стас1973 пишет: Повторю, крупные НК начали строить только с 1939 г., когда бюджет позволил. А были ли возможности для этого? Специалисты, технологии, оборудование? Результат- деньги выкинули на ветер. Стас1973 пишет: Вот и я, о реальном. Ссылочку. Сайт КПРФ не надо. Стас1973 пишет: По уровню жизни, при дуче, Италия - это вам не здесь. Чем же она хороша? Стас1973 пишет: А вот Пендосия тех времен - вообще унылое г...но. При кризисе- да, а потом? |
|
|
glavstakanovec ![Пользователь Пользователь](./templates/GreyExBB/im/user.gif) |
Отправлено: 2 мая 2012 — 16:45
|
![](./im/avatars/personal/819-avatar.bmp)
полковник
![](./im/images/polkov.gif)
![](/im/images/user_offline.gif)
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
![](./templates/GreyExBB/im/spacer.gif)
|
Alexis пишет: И, как правило, погибают не организаторы революции и не те против кого она проводится, а ни в чём не повинные люди, Как говорил Наполен: революцию задумывают герои, проводят идиоты, а пользуются ее плодами сволочи. Самокритично для человека, пользовавшегося плодами Французской революции, зато правдиво. |
|
|
|
|
|
| |