Пленные из "нестроевых" , абвер, гестапо, СС, полиция и "комендатура"
Закиров Дамир
Отправлено: 2 марта 2025 — 17:02
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857 пишет:
- в 1200 тыс. "советских коллаборационистов" видимо входят и "хиви" и "добровольные помощники" из числа пленных.
1. В вермахте и СС советские коллаборационисты были везде:
- боевые батальоны в боевой численности немецких дивизий (было создано около 200 батальонов);
- "хиви" в частях обеспечения (до 500 000) - это части обеспечения тех же немецких дивизий;
- войска СС свыше 100 000.
Итого: 806 400 советских коллаборационистов в вермахте и войсках СС.
2. Они обладали теми же правами и обязанностями, что европейцы, получали денежное довольствие. Не нужно представлять их бесправными овечками.
3. Ещё 180 000 советских коллаборационистов было в боевых соединениях вне вермахта.
4. Ещё примерно 214 000 в полицейских соединениях.
Итого: 1 200 000.
5. 200 000 - это ГЕСТАПО, СД, военно-полевая полиция из европейцев.
vova6857 пишет:
А где же "вольнонаемные" (добровольные помощники), или те же "хиви" из итальянцев, поляков, югославов, болгар и чехов со словаками - которые "трудились" в военных и полу-военных формированиях вермахта , люфтов, кригсмарине и Тодта? Они были одеты в форму комбатантов, обычно вооружены и стояли на довольствии в частях и организациях ... ну например в частях люфтваффе в Рейхе их было зело изрядно.
У Мюллера нашего есть и про них.
1. Если в вермахте и СС, то на тех же правах и довольствии.
2. Что касается полувоенных, то это вольнонаёмный состав по нашему. В 21 107 300 вермахта и СС он не входил и идёт сверху. Это выявлено в ходе построения баланса.
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Закиров Дамир пишет:
Если в вермахте и СС, то на тех же правах и довольствии.
- т.е. они (итальянцы, болгары, югославы, поляки ...) входили в категорию пленных вермахта, полиции и СС? А если из вермахта и СС из советских граждан - это отдельно?
"Что касается полувоенных, то это вольнонаёмный состав по нашему"
- они не были военнопленными? Несмотря на форму и оружие? Среди зенитчиков и "бойцов" Тодта их было изрядно. Интересно: их отпускали после проверки документов? (Добавление)
Закиров Дамир пишет:
5. 200 000 - это ГЕСТАПО, СД, военно-полевая полиция из европейцев.
- а полицаи из еврогейцев ( не немцев) - сюда входят?
(Отредактировано автором: 3 марта 2025 — 22:42)
Закиров Дамир
Отправлено: 4 марта 2025 — 00:01
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857 пишет:
- т.е. они (итальянцы, болгары, югославы, поляки ...) входили в категорию пленных вермахта, полиции и СС? А если из вермахта и СС из советских граждан - это отдельно?
1. Входили на равных - чехи, поляки, югославы, болгары, советские коллаборационисты входили на равных в вермахт. Просто, насколько я понимаю, данные на советских коллаборационистов попали в руки НКВД, а потому расписать 806 000 советских коллаборационистов в вермахте и СС по восьми статьям баланса Мюллер-Гиллебранд и Оверманс не смогли.
vova6857 пишет:
Что касается полувоенных, то это вольнонаёмный состав по нашему"
2. Да.
vova6857 пишет:
- они не были военнопленными? Несмотря на форму и оружие? Среди зенитчиков и "бойцов" Тодта их было изрядно. Интересно: их отпускали после проверки документов?
3. Да их практически всех и освободили. Зато наших вольнонаемных немцы либо переманили на свою сторону, либо уничтожили в концлагерях.
vova6857 пишет:
а полицаи из еврогейцев ( не немцев) - сюда входят?
4. Они и входят.
(Отредактировано автором: 4 марта 2025 — 00:03)
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
vova6857
Отправлено: 4 марта 2025 — 12:11
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Закиров Дамир пишет:
4. Ещё примерно 214 000 в полицейских соединениях.
5. 200 000 - это ГЕСТАПО, СД, военно-полевая полиция из европейцев.
- это что же получается: 214 тыс. было русских полицаев и только 200 тыс. немцев и + еврогейцев в полицаях? Или посчитаны немцы и еврогейцы именно в военно-полевых полициях, а обычных полицаев и "вольнонаемных в форме" (чехов, поляков, хорватов и прочих ) - "поняли и простили"? Как французов: "в душе они были противниками немецких оккупантов" (Де Голь).
Закиров Дамир
Отправлено: 4 марта 2025 — 15:04
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
vova6857 пишет:
- это что же получается: 214 тыс. было русских полицаев и только 200 тыс. немцев и + еврогейцев в полицаях?
Вот структура военизированных соединений противника на территории СССР:
1. 1 200 000 советские коллаборационисты, из них:
- 806 400 набраны в вермахт и СС;
- 180 000 в боевые соединения вне вермахта;
~ 213 600 в полицейские соединения.
2. 200 000 в основном европейцы в ГЕСТАПО, службе безопасности СД, в военно-полевой полиции, комендатуры.
Итого: 1 400 000.
vova6857 пишет:
Или посчитаны немцы и еврогейцы именно в военно-полевых полициях, а обычных полицаев и "вольнонаемных в форме" (чехов, поляков, хорватов и прочих ) - "поняли и простили"?
2. Не входят в эти 1 400 000 вольнонаемные. Сверх этих 1 400 000 были ещё вольнонаемные:
- имперская служба путей сообщений (ж/дор перевозки);
- строительная организация Тодта;
- национал - социалистический автомобильный корпус на территории Рейха (готовили водителей);
- имперская трудовая служба на территории Рейха (трудовая повинность и подготовка перед призывом в армию).
Ярослав Стебко
Отправлено: 4 марта 2025 — 16:09
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Закиров Дамир пишет:
vova6857 пишет:
- это что же получается: 214 тыс. было русских полицаев и только 200 тыс. немцев и + еврогейцев в полицаях?
Вот структура военизированных соединений противника на территории СССР:
1. 1 200 000 советские коллаборационисты, из них:
- 806 400 набраны в вермахт и СС;
- 180 000 в боевые соединения вне вермахта;
~ 213 600 в полицейские соединения.
2. 200 000 в основном европейцы в ГЕСТАПО, службе безопасности СД, в военно-полевой полиции, комендатуры.
Итого: 1 400 000.
vova6857 пишет:
Или посчитаны немцы и еврогейцы именно в военно-полевых полициях, а обычных полицаев и "вольнонаемных в форме" (чехов, поляков, хорватов и прочих ) - "поняли и простили"?
2. Не входят в эти 1 400 000 вольнонаемные. Сверх этих 1 400 000 были ещё вольнонаемные:
- имперская служба путей сообщений (ж/дор перевозки);
- строительная организация Тодта;
- национал - социалистический автомобильный корпус на территории Рейха (готовили водителей);
- имперская трудовая служба на территории Рейха (трудовая повинность и подготовка перед призывом в армию).
Набраны в вермахт? У вас по ходу кукуха улетела ещё со школьного возраста. Они могли подчиняться вермахту, шут гороховый, но вермахт не только обязанности, но и права - как у немцев что ли?
Lob
Отправлено: 4 марта 2025 — 19:07
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Хиви - это название исключительно для восточников, то есть граждан СССР. Остальных коллаборантов в своих войсках немцы называли просто добровольцами. Полностью вроде freiwilligen, точно не помню.
Организационно оккупированная территория СССР была поделена на зону Вермахта - OstHeer, и два рейхскомиссариата - Прибалтика и Украина. Соответственно, коллаборанты были там и там. В войсках это были хиви. Их было свыше 800 тыс человек. В рейхскомиссариатах это были полицаи. Была обычная местная полиция - те самые с белыми повязками, заведовавшие порядком в своих деревнях - около 250 тысяч. Была вспомогательная стрелковая полиция - шюцманшафты, в просторечье каратели. Имеено они воевали с партизанами проводили карательные акции. Их было до 80 тыс. человек суммарно. Единовременно около 50 тыс. Кроме них, были и чисто немецкие полицейские стрелковые части.
Большинство шюцманов позднее вошли в состав вермахта, то есть стали хиви. Поэтому сложно назвать полное число коллаборантов.
Кроме вышеперечисленных, была обычная уголовная полиция - война войной, а бандиты бандитами. Их было коло 60 тыс. Тоже "воевали против Советской власти".
Закиров Дамир
Отправлено: 4 марта 2025 — 19:52
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Ярослав Стебко пишет:
Набраны в вермахт? У вас по ходу кукуха улетела ещё со школьного возраста.
1. Кукуха у тебя улетела, неуч!
Из 1.2 млн советских коллаборационистов 1 003 000 - 1 004 000 составили военнослужащие РККА. И лишь 196 000 - 197 000 граждане добровольцы.
Из них твои земляки - украинцы - 250 000.
Lob пишет:
Они могли подчиняться вермахту, шут гороховый, но вермахт не только обязанности, но и права - как у немцев что ли?
2. Как у всех в вермахте. Или ты думал они под конвоем в вермахте и СС служили?
3. Глубже изучай источники, а не по верхушками прыгай, ура-патриот с Крыма!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Закиров Дамир
Отправлено: 4 марта 2025 — 20:21
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Lob пишет:
Хиви - это название исключительно для восточников, то есть граждан СССР. Остальных коллаборантов в своих войсках немцы называли просто добровольцами. Полностью вроде freiwilligen, точно не помню
1. Согласен.
Lob пишет:
Организационно оккупированная территория СССР была поделена на зону Вермахта - OstHeer, и два рейхскомиссариата - Прибалтика и Украина. Соответственно, коллаборанты были там и там. В войсках это были хиви. Их было свыше 800 тыс человек. В рейхскомиссариатах это были полицаи. Была обычная местная полиция - те самые с белыми повязками, заведовавшие порядком в своих деревнях - около 250 тысяч. Была вспомогательная стрелковая полиция - шюцманшафты, в просторечье каратели. Имеено они воевали с партизанами проводили карательные акции. Их было до 80 тыс. человек суммарно. Единовременно около 50 тыс. .
2.
На базе трудов Земскова, Кривошеева и Мюллера-Гиллебранда 1 200 000 военных советских коллаборационистов делятся на три группы:
- 806 400 в вермахт и войсковую СС;
- 180 000 боевые соединения вне вермахта;
- 213 600. полицейские формирования.
Теперь смотрите. На базе Земскова и Кривошеева
число 806 400 получено на базе двух расчетных методов:
- первый даёт интервал [806 400; 826 400] для вермахта и СС;
- второй чётко число [806 400]. Пересечением двух множеств является 806 400.
И, самое интересное, число 806 400 с абсолютной точностью повторяется на базе выявленных фальсификаций Мюллера-Гиллебранда. Именно оно выпадает из общего числа мобилизованных 21 107 300, а далее остаётся и у Мюллера-Гиллебранда, и у Оверманса 20 300 900 для европейцев в вермахте и СС.
Оба исключают "хиви" - советских коллаборационистов - из восьми статей баланса и расписывают только по европейцам.
3. Число 180 000 для боевых соединений вне вермахта выдает Кривошеев и оно же подтверждается в расчетах.
4. Число полицаев я определил расчетно, используя два полученных значения: 1 200 000 - 806 400 - 180 000 ~213 600.
Боевые соединения вне вермахта, из числа 180 000, использовались как на Восточном фронте, так и в тылу против партизан, в помощь полицаям. Поэтому часть из них нужно плюсовать к 213 600 полицаям, а как они все назывались, это уже второстепенное значение.
5. По Кривошееву погибает советских коллаборационистов:
- 357 000 в вермахте и СС;
- 21 800 в боевых соединениях вне вермахта;
- полицаев он вообще не учитывает в погибших, только в плененных;
Итого: 378 800.
***21 800 - это быстрее всего потери на фронте боевых соединений вне вермахта, но были ещё потери от партизан и немалые, в дополнение к погибшим полицаям.
Всего погибших в вермахте и СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях 531 000. Соответственно, вычитая 378 800, можем получить количество погибших и казненных советских коллаборационистов из боевых соединений вне вермахта и полиции в тылу:
531 000 - 378 800 ~ 152 000
Lob пишет:
Кроме них, были и чисто немецкие полицейские стрелковые части.
6. ГЕСТАПО, СД, военно-полевая полиция, комендатура. Быстрее всего и есть военно-полевая полиция (или жандармерия).
(Отредактировано автором: 4 марта 2025 — 20:39)
vova6857
Отправлено: 18 марта 2025 — 00:34
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
Хиви - это название исключительно для восточников, то есть граждан СССР. Остальных коллаборантов в своих войсках немцы называли просто добровольцами. Полностью вроде freiwilligen, точно не помню.
- В состав зенитных дивизий в Рейхе входили, например в 24-й зенитной дивизии (Вена, 1943 год): 1 500 Mann ausländisches Hilfspersonal (hauptsächlich Italiener und russische Hilfswillige).
Так что "хиви" - это не только советские граждане, далеко не ...
(Отредактировано автором: 18 марта 2025 — 01:11)
Lob
Отправлено: 20 марта 2025 — 20:22
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
В вашем прмиере хиви называют именно русских. Итальянцы не хиви, по другому назыаются.
vova6857
Отправлено: 23 марта 2025 — 22:04
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
В вашем прмиере хиви называют именно русских. Итальянцы не хиви, по другому назыаются.
- в данном случае : преимущественно итальянцы и русские волонтеры. Но были, в том же Рейхе, и югославы, и поляки, и болгары, и французы - именно как "помощники" (им платили). Но их не учитывают ( в отличие от "русских волонтеров" ни в пленных , ни в численности вермахта, хотя были на довольствии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
ни в пленных , ни в численности вермахта, хотя были на довольствии.