План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
Волкон
Отправлено: 30 июля 2025 — 10:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Если бы СССР входил в антикоминтерновскую ОСЬ, которая по Алифанову и создавалась английскими масонами для войны против США,а не против Великобритании, то был бы не рот,а целая плантация мака. Причём дьявол-великий путанник,а масоны-рептилоиды его ЦК. А вызывая огонь на себя -на Англию , оНи просто выносят людишек за земные скобки. Меньше народу больше кислорода.По Алифанову миром управляют-диктуют программу- только англо-французские масоны. Все остальные ложи -шестерёнки по передаче импульса. КПСС-это открытая масонская система по управлению страной которую не жалко, не жалко и весь Мир. Как говорится: "я рад, что в огне мирового пожара мой (твой) маленький домик горит". И Гитлер и Сталин, и потом Дзедун были только пешками в Большой игре по уничтожению божьего творения. И военно-политический союз национал-социалистов и национал-коммунистов не является страшным сном для англов и для саксов. Вот товарищ камрад даже в альтернативе не желает создавать таковой. Ибо не видит в нас братьев по разуму. Неогитлеристы с неосталинистами живы только взаимной ненавистью . У вас товарищи с камрадами даже версии с ПОДСТАВОЙ совпадают.
Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Поэтому если мы исключим поражения первых месяцев, то в 41-м году осенью наличная Красная Армия должна иметь около 10 миллионов штыков и 20 000 танков .
Иоанн Викинг!
Зачем Вы мутите простой вопрос?
Цифры по "моб Плану 23" это одно, а по ФАКТУ мобилизации и развёртывания РККА в процессе ведения боевых действий ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ!
Не становитесь ..... типа Lew.
Румянцев
Отправлено: 30 июля 2025 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
42-й год показал, что снабжение армии далеко ушедшей от базы сверхсложно.
Это обстоятельСтво действует как в 41-м , так и в 42-м году.
К чему эти сетования?
Любая проблема имеет свои решения, как правило.
Можно подумать, что снабжение армии фон Клюге в декабре 1941 было простым.
Уверен, количество проблем требующих ежедневного решения, было в разы БОЛЬШЕ, чем снабжение Роммеля!
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 12:16
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Цифры по "моб Плану 23" это одно, а по ФАКТУ мобилизации и развёртывания РККА в процессе ведения боевых действий ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЕ!
Здесь интересует только одно: были ли СССР в состоянии выставить на 01 сентября (пусть на 01 -е декабря) - 10 миллионную армию.
в реальности он был способен призвать достаточное количество. если армия не достигла 10 - миллионов - то лишь в силу потерь.
Если вы оценваете вариант Редера, то его необходимо сравнивать с мыслимой , вероятной альтернативой...
Варианты не рассматриваются в "безвоздушном пространстве" ...
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 12:43
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Кстати замечу, что Роммель получил отмашку на египетский поход лишь потому что овладел Тобруком.
Снабжение предполагалось проводить через Тобрук, с Крита.
Так как снабжение из портов близких к Италии не имеет смысла.
А у Редера ещё нет Крита. (Добавление)
Румянцев пишет:
Любая проблема имеет свои решения, как правило.
Не любая . Существуют физические ограничения.
Если бензовоз сам требует для прохождения Х км, все несомое им горючее - то никого он на дистанции Х км снабжать горючим не может.
vova6857
Отправлено: 30 июля 2025 — 13:09
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
- 1. Я же указал выше, расходы увеличиваются не линеарно а экспоненциально...
- 2. Роммель заговорил зубы Гитлеру, что сможет взять Египет...
- 3. Британцы и америка быстро направили в Египет конвои, и Роммель столкнулся с многократно превосходящим противником.
- 4. А большая часть снабжения которое предназначалось для Роммеля - погибало в дороге...
- 1. Вроде это как бы относится в обеим сторонам? И к Британии в первую очередь!
- 2. Хто ж виноват что ОКВ послушало болтуна?
- 3. Можете показать путь этих конвоев? Из Англии в Египет за май-октябрь перебросили более 200 тыс. человек вокруг Африки (аккурат 11,5 тыс. миль), не считая перевозок войск из Индии, Австралии и Новой Зеландии. "Это не мелочи Битнер, далеко не мелочи".
- 4. А кто мешал немцам топить конвои англичан по всему маршруту: от Англии до Мадагаскара? Только явная незначительность (для Германии) задачи. Для наглядности: https://upload.wikimedia.org/wik...orthographic.jpg
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 13:20
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Вроде это как бы относится в обеим сторонам? И к Британии в первую очередь!
Конечно это относится к обеим сторонам.
только с противоположными знаками.
Чем линия фронта ближе к Суэцу - тем снабжение Роммеля сложнее,
а снабжение британцев на фронте - проще..
И наоборот: чем линия фронта ближе к Тунису: тем проще войскам оси, но сложнее англичанам.
Если же вы имеете в виду вопрос доставки на театр войны:
то на это я уже изначально указывал:
у стран оси внутренние (коротки) пути сообщение - у Британии внешние (длинные) .
соответсвенно содержание британского солдата в Африке - дороже.
Поэтому разумная стратегия оси: просто поддерживать театр военных действий. Его не ликвидировать.
Это заставляет британию тратить на этом театре в Х раз больше ресурсов. (Добавление)
vova6857 пишет:
А кто мешал немцам топить конвои англичан по всему маршруту: от Англии до Мадагаскара?
Недостаток подлодок мешал.
Дело в том что Германия подшла к войне самой неподготовленной из всех стран. Так как Гитлер расчитывал что сможет избежать войны.
Даже после начала войны строительство подлодок велось очень вяло, так как Гитлер считал, что сможет заключить мир... Строителство подлодок резко пошло вверх когда все надежды на мир испарились.
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 13:26
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Хто ж виноват что ОКВ послушало болтуна?
Посчитали , что ему на месте виднее.
Роммель ведь тоже не невесть кто а заслуженный генерал.
vova6857 пишет:
Это не мелочи Битнер, далеко не мелочи".
Ну так я ж о чём говорю...
Совершенно не мелочи..
Румянцев
Отправлено: 30 июля 2025 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Если вы оценваете вариант Редера, то его необходимо сравнивать с мыслимой , вероятной альтернативой...
КОНЕЧНО.
Ответ Вам будет. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Если бензовоз сам требует для прохождения Х км, все несомое им горючее - то никого он на дистанции Х км снабжать горючим не может.
"ЗАПРЯГАЙТЕ" цугом 2...3 бензовоза и везите горючее!!!
(Отредактировано автором: 30 июля 2025 — 17:48)
Румянцев
Отправлено: 30 июля 2025 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Роммель ведь тоже не невесть кто а заслуженный генерал.
СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ошибка фюрера. Роммель и Редер предлагали "НЕЛОВЛЕННЫЙ МИЗЕР"!!!!!!
Но сухопутное лобби из ОКН и OKW не обладали широтой взглядов и неординарностью.
А сценарий "Барбароссы" пошёл сразу коряво, как и предсказывал практик войны на востоке фон Рундштет!!!
Вот и весь сказ.
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 19:53
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
"ЗАПРЯГАЙТЕ" цугом 2...3 бензовоза и везите горючее!!!
Это совершенно не важно. Расходы на содержание войск будут расти , сверхпропорционально. И так же будут расти и риски.
Не знаю почему, но на этом форуме, почему то людям сложно понять простейшие вещи.
Сделаем мысленный эксперимент.
Вы решаете совершить поездку по городам. Сначала вы едете на удаление 10 км, на следующий день еще на дальнейшие 10 км, потом ещё и еще. И вот вы удалились на 120 км от дома.
При этом условие: на месте вы ничего не покупаете, а вас будет снабжать ваш сын у которого есть велосиопед и ранец.
Так вот , в первый день он после работы сядет на велосипед и в ранце привезёт вам ваше снабжение. Это сравнительно дешево.
а вот когда вы удалитесь на 120 километров, ему придётся потратить часов 5 на дорогу к вам, ещё столько же на обратный путь. И он не придёт в этот день на работу - то есть потеряет дневной заработок ...Это уже сравнительно долго...
Да , вы можете сказать , что он может взять такси, или пользоваться частным автомобилем, или купить мотоцикл... да, да , всё это возможно.
Но это не меняет того факта , что ваше снабжение будет обходится всё дороже.
И та же самая ситуация в Африке со снабжением Роммеля.
Вы ещё можете как то снабдить его небольшую труппу в окрестностях Триполи , но в окрестностях Александрии - уже нет.
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 20:02
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Задаю в поисковик:
"расстояние триполи каир"
Расстояние между Триполи и Каиром по прямой — 1740 км.
Фактическое расстояние может быть выше или варьироваться из-за кривых дороги.
вот вам пожалуйста: не менее 2 000 километров учитывая кривизну дорог.
От Москвы до Ростова на Дону по дороге около 1 000 километров.
Вот и представьте себе , что вы находясь в Москве , снабжаете другого москвича, но отправляете всё сначала в Ростов... а потом из Ростова к нему.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
