План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
vova6857
Отправлено: 29 июля 2025 — 19:45
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
А захват Ближнего востока: Египта, Палестины, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии давал национал-социалистическому ЕС и энергетическую безопасность. Без которых и не туды и не сюды.
- Добыча нефти в мире в 1938-м (цифры в млн. тонн примерные, взял с диаграммы):
1. США = 160
2. Венесуэла = 25
3. Азербайджан = 19
4. Иран = 10
5. Индонезия = 8
6. Румыния = 7
7. Мексика = 6
8. Ирак = 5
Как то Иран с Ираком ( с учетом превосходства флота союзников в Индийском океане) на "энергетическую безопасность" совсем не тянут. https://vpoanalytics.com/img/201...2/1445447783.jpg
Даже перекрыв этот "краник" англичанам - ничего для англов не поменяется: США кроют всех "добытчиков" как бык овцу, не говоря уже об логистике.
(Отредактировано автором: 29 июля 2025 — 19:46)
Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
- очень просто: вызвать санитаров!!!
Поздно пить боржоми ,...когда немцы сами добровольно уходят в оборону, отдав стратегическую инициативу КА. Тут всю войну боролись за избушку лесника и безымянную высоту, чтобы на низовом уровне овладеть тактической единицей и подняться на высоты стратегии. Без 22 июня в КА сохраняется боеспособность на уровне 0,65:1. А это значит что советские 100 дивизий = 65 немецким. Продавим не умением Так числом.
vova6857
Отправлено: 29 июля 2025 — 20:08
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Поздно пить боржоми ,...когда немцы сами добровольно уходят в оборону, отдав стратегическую инициативу КА
- это немцы Вам сказали? Не напомните: после поражений зимы 41-42-го, понесший тяжелейшие потери в людях и технике и ушедший в стратегическую оборону вермахт (еще и потерявший блестящую плеяду командиров-победителей: Бок, Лееб, Рунштедт, Гудериан и т.д.) - стал пить боржоми? (Добавление)
Волкон пишет:
Без 22 июня в КА сохраняется боеспособность на уровне 0,65:1
- Мне вспоминается что "боеспособность на уровне 0,65:1" была на южном фланге, а окружения армий (6А, 12А, "Киевский котел" произошли в августе "когда внезапности уже не было" - и с чего Вы взяли что при "превентивном ударе" все будет иначе?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
Как то Иран с Ираком ( с учетом превосходства флота союзников в Индийском океане) на "энергетическую безопасность" совсем не тянут.
Тянут на ближайшую перспективу. Ведь Рокфеллеры способствовали развязыванию ВМВ с прицелом отжать потом у Ротшильдов нефть Саудовской Аравии. Геологоразведка уже показывала моря чёрного золота .
А Иран то наш по договору с Гитлером. Немцы берут Палестину, Сирию, Ирак и Саудовскую Аравию. Там к ним относятся комплиментарно. Пока немцы туда не начнут переселять евроевреев.
vova6857
Отправлено: 29 июля 2025 — 20:29
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Я это прекрасно понимаю.
тем не менее НЕКОЕ увеличение требуется..
- оно и так прибыло, на момент "битвы за Тунис": 10ТД (восстановленная во Франции после избиения на Восточном фронте), 334ПД - сформированная в 1942-м из остатков мобилизованных (персонал дивизии был из разных земель Германии, чего обычно не делали) + гренадерский полк дивизии "Герман Геринг". Ну и старый "Африканский корпус" тоже: 15ТД и 21ТД переформированные из легких дивизий прямо в Африке.
И? (Добавление)
Волкон пишет:
Тянут на ближайшую перспективу
- это 5-10 лет? Пока протянут нефтепровод в Ливан? Алоизыч был таким оптимистом? Не знал! (Добавление)
Волкон пишет:
Пока немцы туда не начнут переселять евроевреев.
- эстонцы аккурат к Ванзейской конференции делом доказали что переселять никого никуда не надо!
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 22:11
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
И?
Чего "И" ?
Я же указал выше, расходы увеличиваются не линеарно а экспоненциально...
Роммель заговорил зубы Гитлеру, что сможет взять Египет...
а на деле попал в западню. Британцы и америка быстро направили в Египет конвои, и Роммель столкнулся с многократно превосходящим противником.
А большая часть снабжения которое предназначалось для Роммеля - погибало в дороге...
Потом бои в условиях тотального господства союзников в воздухе... и соответственно отступление из Аль-Аламейна назад...
Думается 1942 год достаточно показал ошибочность египетской стратегии.
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2025 — 23:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Советские планы мобилизации начала 1941 года предполагали создание 10 миллионной армии. По моему 9,8 млн...
Эти данные известны всем.
В случае начала операций в июле, к сентябрю 1941 план будет выполнен и Красная Армия будет иметь 10 миллионов штыков.
Аккуратнее с цифрами. Вот Вам данные при выполнении "Моб Плана 23":
Мобплан предусматривал установить штатную численность отмобилизованной Красной Армии по 1941 году: при отмобилизовании западных округов (АрхВО, ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, МВО, ОрВО, ХВО, СКВО, ПРИВО и УрВО) - 6 503 223 чел. Содержание восточных округов (ДВФ, ЗабВО, СибВО) в усиленном составе частей - 986 000 чел. Общая численность Красной Армии (без формирований гражданских наркоматов) должна была составить 7852423 человек, с гражданскими формированиями устанавливалась в 8 924 953 человек. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Думается 1942 год достаточно показал ошибочность египетской стратегии.
НИЧЕГО НЕ показало.
Роммель был брошен на произвол судьбы.
Ситуация которую хочет создать Редер АБСОЛЮТНО ДРУГАЯ.
Как их можно сравнивать!!!!!!!!
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 23:15
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
устанавливалась в 8 924 953 человек
там ещё что то было
10 миллионов совсем без малого.
Но даже если взять ваши 8,9 млн то к сентябрю 1941 было бы 10 млн... Это исходит уже из мобилизационной динамики 41-го года.
Румянцев пишет:
НИЧЕГО НЕ показало.
Роммель был брошен на произвол судьбы.
Никто его не бросал "на произвол судьбы" .
Наоборот оказывали максимально возможную поддержку. Но возможно было именно мало.
Роммель сам навязал Гитлеру поход в Египет. Сам специально полетел в Германию что бы уговорить Гитлера.
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2025 — 23:31
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
там ещё что то было
10 миллионов совсем без малого.
НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ!
Это не ваше кредо!
Ближайшее рассмотрение «Моблана №23» показывает, что многие его показатели были сильно завышены, а потому невыполнимы в установленные сроки.
Мало того, НЕВОЗМОЖНО было укомплектовать по МП23 мед части, тех службы Мех войск, связь. Дефицит спецов не менее 50 000 человек. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Но возможно было именно мало.
Так об этом и речь. Что Вы сравниваете 42 год и апрель - май 1941??????
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 23:56
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
НЕ ВЫДУМЫВАЙТЕ!
Это не ваше кредо!
Мы уже разбирали здесь диаграммы Бернда Швиппера,
целевая величина КА к 01 июля 9,8 млн - я только что проверил. (Добавление)
Румянцев пишет:
Что Вы сравниваете 42 год и апрель - май 1941??????
42-й год показал, что снабжение армии далеко ушедшей от базы сверхсложно.
Это обстоятельСтво действует как в 41-м , так и в 42-м году.
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 00:01
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Ближайшее рассмотрение «Моблана №23» показывает, что многие его показатели были сильно завышены, а потому невыполнимы в установленные сроки.
Не вдаваясь в детали:
Красная Армия на 01 декабря 1941 - 4 миллиона
пленных - 04 миллиона,
убитых и раненых - от 2х до 4 миллионов.
Около 10 -12 и миллионов человек были так или иначе задействованны в Красной Армии за период июнь - декабрь 41
Кто желает может спорить о том было ли там на 120 солдат больше или меньше, но не я .
Viking Ivan
Отправлено: 30 июля 2025 — 00:31
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Ближайшее рассмотрение «Моблана №23» показывает, что многие его показатели были сильно завышены, а потому невыполнимы в установленные сроки.
Зачем вдаваться в совершенно точные цифры , если примерную картину -а большего и не надо - можно добыть размышлениями.
Было 4 млн пленных , пусть несколько меньше.
Но разве пленные были единственными потерями? Для того что бы так считать - надо исходить из того , что боёв не было вовсе, а солдаты просто сдавались в плен.
Но это же чепуха.
Были убитые и раненые. Сколько ? Не знаю . Но не сильно ошибусь , если оценю их количество таким же как число пленных.
Но если КА потеряла пленными , убитыми и ранеными 8 миллионов, то эти 8 миллионов - ещё раньше сначала поступили в КА.
Ведь не может же армия терять солдат которые в неё даже не поступили.
И на момент начала декабря 1941 Красная Армия имела численный перевес над Вермахтом.
Если Вермахт + союзники составят около 4 млн, то и наличная КА не может быть меньше 4 миллионов.
Итого 12 миллионов. Даже если цифра завышена, то она не может быть значительно завышена. Более вероятно , что она занижена.
Поэтому если мы исключим поражения первых месяцев, то в 41-м году осенью наличная Красная Армия должна иметь около 10 миллионов штыков и 20 000 танков .
зачем вдаваться в "невыполнимы в установленные сроки" - если реально в 41-м году эти цифры были достигнуты?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
произошли в августе "когда внезапности уже не было" - и с чего Вы взяли что при "превентивном ударе" все будет иначе?
