План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
Волкон
Отправлено: 29 июля 2025 — 15:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Нет не любовь, а элементарное соображение:
если вас в подворотне подловили трое бугаев, и уйти невозможно , то шанс на избавление такой:
вырубить одного из них, а там видно будет
причём вырубать надо того , кого вырубить с одного удара представляется наиболее возможным.
тут логика совершенно простая.
Средиземноморская альтернатива Редера должна иметь основу в переговорах Молотова (Сталина) с Гитлером в декабре 1940 года. И это только затравка для военно-политического союза. Без которого Гитлера на юга не повернуть.
Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
Средиземноморская альтернатива Редера должна иметь основу в переговорах Молотова (Сталина) с Гитлером в декабре 1940 года.
Румянцев пишет:
Однако когда в октябре 1940 г. Гитлер все же отказался послать большой контингент в Африку, высшему командованию стало ясно, что фюрер все же не поверил, что победа в войне лежит за Суэцким каналом.
Надо исходить из ситуациии на осень 1940,примерно на начало октября, конец сентября (Добавление)
Волкон пишет:
И это только затравка для военно-политического союза. Без которого Гитлера на юга не повернуть
И пора вспомнить о том, что вслед за первой концентрацией советских войск на границе (маи - лето 1940 )
в сентябре началась вторая концентрация сов. войск, которая и побудила Гитлера пригласить Молотова в Берлин, что бы : "ты скажи, ты скажи , что те надо , что надо. Может дам может дам что ты хош"
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 15:55
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Поэтому первоочередной вопрос к Румянцеву,
что он собирается делать в случае начала освободительного похода Красной Армии в июле 1941?
Адмирал Редер , конечно не мог быть посвященным , в то что происходило на советско-германской границе,
так жеон не был осведомлен о происках Рузвельта, который ещё в 1938 году начал натравливать Польшу на Германию разнообразными обещаниями поддержки.
То есть Редер не мог понимать, что вступление (открытое ) в войну Штатов - лишь вопрос времени. Равно как открытое вступление в войну СССР.
Поэтому причину отклонения плана Редера вижу именно в том что СССР и США вступят в удобный момент. При этом СССР сразу лишит Германию части своей территории и ресурсов. Сделал оборону сложной если не невозможной.
А США как самый крупный производитель нефти - вполне способны восполнить Британии потерю дороги на ближний восток.
(Отредактировано автором: 29 июля 2025 — 16:11)
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2025 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Как собираетесь реагировать на случай начала освободительного похода красной армии, по вызволению рабочих и крестьян из фашистского рабства в июле 1941 -го?
Давно жду этот вопрос!
Всё прекрасно для Германии:
1.Силы Вермахта на востоке ОСТАЛИСЬ как и предусмотрено планом Барбаросса = 150 дивизий. НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ В СИТУАЦИИ6 ПОДКРЕПЛЕНИЯ В АФРИКУ ПОШЛИ НЕ С Востока!
2.ОКН вводит в действие план "Берта", могу ошибиться в названии (аналог названия германских сверхтяжёлых орудий). Он предусматривает введение мероприятий по ОБОРОНЕ занимаемой территории. Ждём атаки РККА на занимаемых позициях.
3.В самом гибельном исходе Heer уйдёт за Вислу и Сан. . И ВСЁ на этом!!!!!! (Добавление)
Полагаю.
При надлежащей организации снабжения, а это реально, марш на Каир и Александрию займёт max два месяца.
Далее ВИДНО будет что делать и с КЕМ ДРУЖИТЬ!!!
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2025 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Думаю заокеанские плутократы принципиально скорректируют свои полит и эконом планы-стратегии, если Вермахт к августу 1941 выйдет за Суэц!!!!!
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2025 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Конечно для успокоения притязаний СССР, фюрер заставит турок отдать в аренду типа на 50 лет право навожделенные проливы и строительство баз ВВС и ВМС.
Или нечто в этой тематике.
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 17:18
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Румянцев пишет:
.В самом гибельном исходе Heer уйдёт за Вислу и Сан. . И ВСЁ на этом!!!!!!
В данном случае вермахт будет иметь дело с 10 - миллионой красной армией, имеющей 20 000 танков
и ситуация вермахта будет хуже чем в декабре 1944.
(Отредактировано автором: 29 июля 2025 — 17:32)
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2025 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
В данном случае рейх вермахт будет иметь дело с 10 - миллионой красной армией, имеющей 20 000 танков
и ситуация вермахта будет хуже чем в декабре 1944.
Откуда эти цифры??? Численность и оснащённость РККА на Западн границах на июнь 1941 пжлст СМОТРИТЕ!!!
К августу она возрастёт согласно Швипперу max на 40%...50% И ЧТО из этого = НИЧЕГО!
(Отредактировано автором: 29 июля 2025 — 17:36)
Румянцев
Отправлено: 29 июля 2025 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
Поймите наконец, план Редера НЕ требует резкого усиления в Африке Сух Войск.
Там нужны LW, ресурсы примерно для снабжения 10 дивизий и воля к организации совместных действий ВМС Италии и LW.
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 17:44
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Румянцев пишет:
Численность и оснащённость РККА на Западн границах на июнь 1941 пжлст СМОТРИТЕ!!!
Советские планы мобилизации начала 1941 года предполагали создание 10 миллионной армии. По моему 9,8 млн...
Эти данные известны всем.
В случае начала операций в июле, к сентябрю 1941 план будет выполнен и Красная Армия будет иметь 10 миллионов штыков.
В реальной истории этого не произошло, так как барбаросса частично сорвал мобилизацию, и уничтожил к зиме 41-42 около 6-8 миллионов красноармейцев.
Так как в вашей альтернативе, эти силы не уничтожены, то и необходимо учитывать как стоящих в строю.
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 18:05
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Румянцев пишет:
Поймите наконец, план Редера НЕ требует резкого усиления в Африке Сух Войск.
Я это прекрасно понимаю.
тем не менее НЕКОЕ увеличение требуется..
А между тем расходы на содержание войск на таком отдалённом театре войны, растут не пропорционально а в некоей степени.
Удвоение группировки приводит к учетверению или даже у-восемьлению расходов...
Так как вы не владеете Грецией и островами, то даже взятие Тобрука не поможет в вопросе снабжения. А расстояние от Туниса до дельты Нила гигантские. Вашим бензовозам бензина будет лишь хватать на поездку туда и назад, а для техники ничего (или почти ничего ) не будет оставаться.
vova6857
Отправлено: 29 июля 2025 — 19:24
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Как собираетесь реагировать на случай начала освободительного похода красной армии, по вызволению рабочих и крестьян из фашистского рабства в июле 1941 -го?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
