План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
Румянцев
Отправлено: 28 июля 2025 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Mart пишет:
Принятие решения о переносе главного театра ВД на Ближний Восток и в Африку прежде всего должно решить вопрос о Мальте и Александрии....
Что тут "хитрого", или невозможного?
1.Александрия захватывается в результате наступательной операции подвижных сил.
2.Мальта сама падёт в руки Вермахту при организации ВОЗДУШНОГО НАСТУПЛЕНИЯ. Это почти произошло даже при тех слабых силах LW. Там мало аэродромов, а пополнение мат частью и л/с RAF получали с авианосцев.
Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
vova6857 пишет:
Отказ от высадки на Мальте в начале 1942-го (когда перебросили прибыл Кессельринг с авиакорпусом) - был главной ошибкой.
Собственно, в этом и был знаменитый конфликт Кессельринга и Роммеля. Кессельринг считал, что перед наступлением на Египет надо взять Мальту. Но он, хоть и был главнокомандующим всего Средиземноморья, был из люфтваффе. А Роммель был армейский и имел прямой выход на командующего армией, то есть Гитлера. При личной встрече он убедил последнего, что сможет взять Египет и без захвата Мальты. Немного не срослось, именно из-за того, что ганизон Мальты топил транспорты со снабжением. Когда это осознали, было поздно, наступление остановилось.
Lob
Отправлено: 28 июля 2025 — 12:17
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
1.Александрия захватывается в результате наступательной операции подвижных сил.
Повторюсь. Проблема в том, что за Средиземноморье отвечали итальянцы. И не хотели отдавать свое лидерство в Северной Африке. Даже на пике, осенью 42-го, под Эль-Аламейном из 120 тыс. войск оси немцев было чуть меньше половины.
Вы предлагаете замениь всех итальянцев на немцев. Но как именно это сделать, Вы не указываете. Просто сказать "теперь мы тут воевать будем" нельзя. Союзники же. Да и снабжение полностью итальянское. А как по-другому, непонятно.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
vova6857
Отправлено: 28 июля 2025 — 13:53
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
- 1.По законам геополитики Германии надо было добивать Англию на острове, проводя операцию "Морской лев".
- 2. А Сталину сидеть тихо и не раздражать ,не провоцировать Гитлера
- 1. Когда Гитлер повернул "неожиданно" на Запад - его к этому "толкали" США (вернее ФРС) обещая явную и неявную помощь против Британии. Когда Алоизыч понял что его кинули: основой политики стало замирение с Британией , главным условием которого было - скинуть Черчилля (глава проамериканской группы в Англии). Вы забыли что ВМВ - это разборки Британии и США, а Германия, СССР, Япония - это побочка, помогающая главной цели: установления гегемонии США (ФРС) в мире после победы над Британией. Именно поэтому Гитлер не стал высаживаться на Остров: ему, для выживания, нужна была дружественная Британия, но ... не срослось. Ради сохранения Черчилля у власти американцы угандошили даже королевского брата, после чего вся аристократия (в основном прогерманская) присела и не высовывалась: "если уж братца ...".
- 2. ??? Т.е. Гитлер в "майн кампф" ошибался и запроектировал "Барбароссу" просто в "раздражении"? Сразу вспоминается: "если кто то думает что в политике что то может происходить само-собой - тот ничего не соображает в политике" (Рузвельт).
vova6857
Отправлено: 28 июля 2025 — 14:08
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
Повторюсь. Проблема в том, что за Средиземноморье отвечали итальянцы. И не хотели отдавать свое лидерство в Северной Африке. Даже на пике, осенью 42-го, под Эль-Аламейном из 120 тыс. войск оси немцев было чуть меньше половины
- "Главнокомандующий [фон Браухич] сообщил мне, что в ближайшем будущем намерения нанести решающий удар в Африке нет и подкрепления мне ждать не стоит. После прибытия в конце мая 15-й танковой дивизии мне надлежит атаковать и уничтожить противника в районе Адждабии. Возможно, взять Бенгази. Я указал, что мы не можем просто взять Бенгази, но должны будем занять всю Киренаику, так как район Бенгази невозможно удержать сам по себе. Я не был очень доволен попытками фельдмаршала фон Браухича и генерал-полковника Гальдера сократить количество войск, направляемых в Африку, и оставить будущее этого театра военных действий на волю случая." (19 марта, из записок Роммеля)
Как видим: итальянцев никто не слушал - немцам это (Северная Африка) было не нужно!
Румянцев
Отправлено: 28 июля 2025 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
Повторюсь. Проблема в том, что за Средиземноморье отвечали итальянцы. И не хотели отдавать свое лидерство в Северной Африке. Даже на пике, осенью 42-го, под Эль-Аламейном из 120 тыс. войск оси немцев было чуть меньше половины.
По "нашему" с Редером никто отпихивать дуче и макаронников из операций в Африке НЕ собирается!
Вермахт обеспечит себе в "Африканск корп" превосходство в мех частях и мощную авиаподдержку.
Пусть дуче владеет частью побережья, но Египет и прочие земли на сев-востоке это собственность Gross Deutschland!
Цель операций в Африке для Германии НЕ территории, а прерывание традицион путей логистики островитян.
Снабжение "Афр корп" возможно и на паритетн началах с Италией. Германия конфискует временно часть торг флота Греции и Вишиской Франции.
vova6857
Отправлено: 28 июля 2025 — 22:20
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Пусть дуче владеет частью побережья, но Египет и прочие земли на сев-востоке это собственность Gross Deutschland!
- "После прибытия в конце мая 15-й танковой дивизии мне надлежит атаковать и уничтожить противника в районе Адждабии. Возможно, взять Бенгази"
- в мае 1941-го про Египет и разговора не было: https://external-content.duckduc...442a4708c3c26db1
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 00:01
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Цель операций в Африке для Германии НЕ территории, а прерывание традицион путей логистики островитян
Как собираетесь реагировать на случай начала освободительного похода красной армии, по вызволению рабочих и крестьян из фашистского рабства в июле 1941 -го?
Mart
Отправлено: 29 июля 2025 — 08:43
полковник
Сообщений всего: 11314
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Румянцев пишет:
Цель операций в Африке для Германии НЕ территории, а прерывание традицион путей логистики островитян
Как собираетесь реагировать на случай начала освободительного похода красной армии, по вызволению рабочих и крестьян из фашистского рабства в июле 1941 -го?
Так же как и в....:
в декабре 1939 г...
в мае 1940 г....
и в апреле 1941 г....
Это именно Германия разработала "Барбаросу" и вероломно напала на СССР в июне 1941 г.... Не надо пытаться переложить собственную сущность на других..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 29 июля 2025 — 10:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
1. Когда Гитлер повернул "неожиданно" на Запад - его к этому "толкали" США (вернее ФРС) обещая явную и неявную помощь против Британии. Когда Алоизыч понял что его кинули: основой политики стало замирение с Британией , главным условием которого было - скинуть Черчилля (глава проамериканской группы в Англии). Вы забыли что ВМВ - это разборки Британии и США, а Германия, СССР, Япония - это побочка, помогающая главной цели: установления гегемонии США (ФРС) в мире после победы над Британией. Именно поэтому Гитлер не стал высаживаться на Остров: ему, для выживания, нужна была дружественная Британия, но ... не срослось. Ради сохранения Черчилля у власти американцы угандошили даже королевского брата, после чего вся аристократия (в основном прогерманская) присела и не высовывалась: "если уж братца ...".
- 2. ??? Т.е. Гитлер в "майн кампф" ошибался и запроектировал "Барбароссу" просто в "раздражении"? Сразу вспоминается: "если кто то думает что в политике что то может происходить само-собой - тот ничего не соображает в политике" (Рузвельт).
По Алифановски всё верно. Но и на старуху бывает проруха. "Капитал" Маркса и "Май кампф" Гитлера не скрижали Моисея. Поэтому Сталин взвесив все за и против, мог согласится на все предложения Гитлера, чтобы вступить в идейно близкую антигоминдерновскую Ось. Тем самым спутав Гитлеру его колониальный план А-А. СССР мог уже тогда исполнить мечту Жириновского и обмыть сапоги в Персидском заливе. Причём новые религиозные проекты на смену традиционным остаются на повестке... Но это не в тему. Сталину надо было на всё соглашаться. Предлагать Гитлеру переговоры о перестраховке, отводе войск от границы на 50 км, разоружении сухопутных войск. Сокращении пд и сд. Но это всё только в том случае если диктаторы-полубоги признают цивилизационные законы геополитики. У нас вон Камрад их до сих пор не признаёт, что уж говорить о тех.
Волкон
Отправлено: 29 июля 2025 — 10:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Как собираетесь реагировать на случай начала освободительного похода красной армии, по вызволению рабочих и крестьян из фашистского рабства в июле 1941 -го?
Средиземноморская альтернатива Редера должна иметь основу в переговорах Молотова (Сталина) с Гитлером в декабре 1940 года. И это только затравка для военно-политического союза. Без которого Гитлера на юга не повернуть. Кстати,Ницше был поклонником именно средиземноморской Культуры, солнечной и лёгкой. Противником промозглой Североморской, тяжеловесной. А Гитлер юг не любил? Эта любовь северов и толкнула его драхт нахт ост? Вся Европа могла обеспечить немцам кормовую базу- продовольственную безопасность? А захват Ближнего востока: Египта, Палестины, Сирии, Ирака, Саудовской Аравии давал национал-социалистическому ЕС и энергетическую безопасность. Без которых и не туды и не сюды. Ибо технологическая безопасность без первых двух не работает. Хотя только японцы и врубились в геополитику-смогли прочесть глобус.
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2025 — 12:09
подполковник
Сообщений всего: 3604
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Не надо пытаться
Не надо отвлекать на побочные темы.
Я задал Румянцеву конкретный вопрос. Зачем вы пускаетесь в словоблудие.
Меня интересует как будет Румянцев - на месте Гитлера и Редера, во время операции по захвату Египта , реагировать , на начало освободительного похода Красной Армии в Европу? (Добавление)
Волкон пишет:
А Гитлер юг не любил? Эта любовь северов и толкнула его драхт нахт ост?
Нет не любовь, а элементарное соображение:
если вас в подворотне подловили трое бугаев, и уйти невозможно , то шанс на избавление такой:
вырубить одного из них, а там видно будет
причём вырубать надо того , кого вырубить с одного удара представляется наиболее возможным.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
