План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2025 — 11:58
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
это реализация программы написанной в Май кампф.
Майн Кампф и глава о якобе "Барбароссе" писался в 1924 году, когда Гитлер сидел в тюрьме.
Там он рисовал альтернартивную историю.
Как следовало бы поступить будь она месте германского руководства в предвоенный период.
Подобных книг / размышлений, было в то время в Европе вагон и маленькая тележка. Великая война только закончилась и в каждой стране политики размышляли о том что было сделано неправильно и как следовало бы поступить иначе, что бы не придти к той катастрофе , которая разразилась на деле.
И на этом форуму до сих есть любители порассуждать, как можно было бы поступить иначе. Они строят разные альтернативы.
Но допустим кто то из них стал бы в будущем главой государства ?
И тут политические противники начинают попрекать его - на основе постов - в захватнических планах.
Тут на форуме достаточно компромата набралось , и не только на Волкона но и на многих воображающих себя совершенно миролюбимыми. Им пришлось бы в политической жизни сильно удивится увидев , что из их безобидных постов сделали журнашлюхи.
(Отредактировано автором: 3 августа 2025 — 12:01)
Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
отя Барбаросса -это реализация программы написанной в Май кампф
вообще Майн Кампр - это неиссякающий источник подтверждения любой выдумки.
Если кто захотел выдумать и распространить бредятину, то достаточно просто сказать , что так утверждал Гитлер в Майн Кампф. И тогда все сразу поверят.
Потому что конечно никто Майн Кампф не читал, но зато все знают что это собрание всевозможных гнусностей, настолько гнусных что их даже нельзя предъявить рядовому читателю. Его сразу хватит инфаркт и он так и умрет на первых же страницах книги.
Майн кампф разрешается читать лишь системным псевдоисторикам, ментально и физический подготовленных, да и то под строгим надзором группы врачей.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2025 — 14:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Предпочтения каждого из народов связаны с его средой обитания - жизненным пространством - налагающим отпечаток, как на характер , так и на внешность народа.
Это вообще ни о чём. Так как народов сотни , к тому же у них есть склонность к переселениям, если обстоятельства вынуждают. Народы -это животные. А нации это уже люди- разумные создающие государства. На мой взгляд как только возникли государства, они уже были национальными. Хотя конечно вначале требуется уточнить понятия... Но это шаг в право от темы.
Viking Ivan пишет:
Гитлер был виртуозом геополитики
Как Бисмарк? И как тот скрипач...
Гитлер , Сталин, Дзедун это три новых божка, на смену старым. Только так их и следует рассматривать. Гитлер бог Западной цивилизации. Сталин Евразийской. Дзедун Восточно-азиатской.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 3 августа 2025 — 14:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
вообще Майн Кампр - это неиссякающий источник подтверждения любой выдумки.
Как Библия это изторыя еврейского народа, так и Майн кампф-это история немецкого народа. Краткий курс ВКПб история российского народонаселения. Они ещё не раз будут написаны и переписаны.Как и цитатник Мао.
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2025 — 14:39
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
Это вообще ни о чём.
Это о всём.
Это закономерность открытая Хердером ещё в 18-м веке.
Ну не жилось монголо-татарам в лесах Владимиро-суздальского княжества. Они им нафиг не нужны эти леса, татары любят степь. вот потому и наложили они лишь "иго" , а могли бы и этнические чистки провести.
Ну это как пример.
Волкон пишет:
. А нации это уже люди- разумные создающие государства.
Вообще французкая революция внесла полную неразбериху с введением понятия "нация" .
Нация - это ни о чём. Наций вообще не существует. Существуют народы.
Нация подразумевает, что как только какие то люди оказались под одним политическим правлением (в одном государстве) - так они сразу же и становятся винтиками этого государства. Они ему преданы,они обязаны быть ему лояльны.
Но рассмотрим следующий случай: немец родился и жил в Германии, в Эльзасе, все его предки были немцами, во время ПМВ его призвали на войну и он воевал на французском фронте. После войны он и его семья оказываются гражданами чужого государства, причём всегда бывшего врагом.
А он и его семья вдруг должны стать французами? Это же полная чепуха.
Существуют лишь народы, как биологические подвиды, в рамках биологического вида (расы) .
границы государств перемещаются туда и сюда, а народы остаются на месте (за исключение случая их искоренения).
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2025 — 14:53
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Волкон пишет:
А нации это уже люди- разумные создающие государства.
Или другой случай:
Белорус попал в 1920 году под польское подданство.
теперь он обязан быть поляком в рамках "польской нации", и это несмотря на то, что поляки угнетали белорусов сотнями лет в Речи Посполитой.
Какая нация? Нет никаких наций.
Это выдумка политиков, заботящихся о том , что бы народы - насильно запихнутые в одно государство - не разбежались.
Вообще следует задаться вопросом: а почему именно во Франции возникло понятие "нация" как политикум?
Мы знаем о "священной римской империи немецкой нации" - но там слово "нация" имело совершенно другое значение.
Дело в том, что Франция состояла в вертикальном сечении из двух народов (в горизонтальном из больше чем двух). Верхушка - это были потомки завоевателей германцев, Низы - это были потомки галло-римлян.
Это разделение на "чужие верхи" и "свои низы" господствовало в умах революционеров. Отмена привелегий дворянства - это была для них отмена привелегий чужаков.
Отложите ваши привелегии в сторону , и тогда мы будем едины! вот такой вот девиз был.
И когда привелегии были отменены, король свергнут, Франция объявила о "рождении французской нации"... То есть чужаки перестали быть чужаками , а стали "своими" - путём политического процесса.
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2025 — 15:09
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
Или возьмём случай одного крымчанина , который был здесь на форуме.
Он был членом украинской нации, но почему то вспомнил , что он русский и был двумя руками, за присоединение Крыма к России.
И вот вопрос: какая ещё нация? Где она существует?
Нет никаких наций - это политическая выдумка, фейк.
Да, нация в немецкоязычных странах обозначает просто народ, этния. такого значение этого понятия.
а понимание нации как сборища народов - то есть противоположности - это уже выдумка последних нескольки сотен лет.
Румянцев
Отправлено: 3 августа 2025 — 18:36
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Одним из реальных инструментов по ограничению, или устранению господства Royal Navy является бомбардировка Александрии и шлюзов Суэцкого канала. Еще в мае 1940 года ВВС РККА планировали нанести удар по английским базамна ближнем востоке и в Египте. 350 бомбардировщиков ДБ-3 сосредоточнены в Крыму и на озере Севан. Проложены курсы, выполнены расчёты, начались тренировочные полёты.
Нет никаких препонов для LW разбомбить ВМБ Александрия и шлюзы Суэца. Нужно всего 2 авиагруппы (около 60 машин) бомбардировщиков He-111 или Ju-88. Базирование на Афины, от Афин до Александрии всего 950 км. Радиус действия He-111 или Ju-88 НЕ менее 1500 км. Всегда есть возможность для маневра по курсу в случае плохой погоды.
Про число зениток не имею информации.
Исребителей конечно ЕСТЬ, не менее 39 машин, но до середины 1941 года старьё, "Гладиаторы".
Начать нужно с ночных атак.
Полагаю есть много элементов критической флотской инфраструктуры!
(Отредактировано автором: 3 августа 2025 — 18:36)
Lob
Отправлено: 3 августа 2025 — 20:02
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
Начать нужно с ночных атак.
До осени 42-го английские ночники в Берлин постоянно мазали. Примерно 20% сброшенных бомб попадали. Берлин ведь небольшой, всего 20 км в диаметре.
А Вы про критические цели ночью.
Нет, днем, исключительно днем. И три эскадрона Гладиаторов и два эскадрона Харикейнов ( с конца 40-го) их встретят. Битва за Британию для немцев прогулкой станет.
Румянцев
Отправлено: 3 августа 2025 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
И три эскадрона Гладиаторов и два эскадрона Харикейнов ( с конца 40-го) их встретят.
1.Да 5 эскадрилий истребителей до лета 1941 года там есть.
НО надо и ОБЯЗАТЕЛЬНО прикрывать войска в пустыне от "штук" и Вf-109. Так что встретят бомбардировщики горстка уставших ....
2.Превосходство численное и качество матчасти исnребителей LW, быстро уничтожат в воздушных боях в пустыне эти 50 истребителей. Подогнать других очень сложно, в округе на 1000 км их нету!
3.В налёте на Горький, Воронеж и Саратов в 1942 и 1943 немецкие экипажи в ночь глухую ПРЕКРАСНО НАШЛИ нужные цели и точно положили на них бомбы. А там были цеха размерами в сотни метров, НЕ БОЛЕЕ!!!!!
Островитяне значит не доросли для решения таких задач. Машин у них тысячи, а бомб миллионы тон, зачем мастерство.
(Отредактировано автором: 3 августа 2025 — 21:43)
Румянцев
Отправлено: 3 августа 2025 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
К стати в налётах на Москву в 1941 году пилоты бомбардировщиков LW показали свои возможности по нахождению целей.
vova6857
Отправлено: 4 августа 2025 — 00:22
майор
Сообщений всего: 989
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Румянцев пишет:
КБФ имея огромное преимущество в корабельном составе и ВВС имель скромненькие результаты, потом потерял большое число кораблей на переходе Таллин - Кронштадт. Как боевая единица в море он не противник.
- я не про КБФ, хотя именно при описании его действий Моросов упомянул атаки на караваны пинасов (моторных баркасов - т.е. даже не шаланд) идущих через Ирбены в Ригу. Я про Либаву и Миндаву (далеко не Рижский порт) кои "эти порты в высшей степени необходимы нам для подвоза снабжения." (Гальдер).
А далее стали в высшей степени необходимы и Пярну, и Хаапсалу и Таллин, с Локсой и Нарвой. Снабжение по морю - самое эффективное.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
