План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
Румянцев
Отправлено: 2 августа 2025 — 22:06
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Конкретно: для перехода Турции в стан оси, Ось как минимум должна сначала захватить кавказ и выйти на турецкую границу.
Исходя из ЭТОГО постулата Вождь = СССР персона нон грата в "оси"???
Или Вы заложили другой смысл?
Предполагаю, что при реализации плана Редера Вождь до 1942 не будет предпринимать резких шагов.
Может даже возвратит Армии 2-го Страт Эшелона = включал семь армий: 16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28-ю в Глубь Страны!!!
Всё определит ходы плутократов и ж...идо-массонов при приближении КРАХА Англ Империи.
Но вы, тевтоны, ДОЛЖНЫ нести ежемесячную дань и идолопоклонство за мирную границу в Генелал-Губернаторстве!!!!
Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"
африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Я надеюсь вы осознаёте что 6 транспортов - это мелочёвка?
- зависит от размера транспорта , если по 5 тыс. тонн, то разовая доставка 30 тыс. тонн вполне солидная прибавка в "семейный бюджет":
"Обеспечение войсковой группы было разделено на два больших участка , каждым из которых руководил начальник снабжения, подчинявшийся генерал - квартирмейстеру.
Северный участок тыла (Тильзит) имел:
14 949 т боеприпасов;
18 435 т продовольствия ;
19 671 м 3 гсм.
Южный участок тыла ( Гумбиннен) в своем распоряжении имел :
12 854 т боеприпасов ;
26 223 т продовольствия;
20 228 мЗ ГСМ." (Хаупт , группа армий "Север" это запасы всей группы на 22 июня.
Для сравнения, что такое 40 тыс. куб. метров ГСМ:
"Положение с rорючим. Ориентировочный суточный расход
rорючеrо был определен в 9000 куб. метров, или 250 000 куб. метров
в месяц, что означает доставку rорючеrо в размере 22 эшелонов в
день." (Гальдер, дневник , 1 июля 41-го)
Т.е. 40 тыс. куб метров ГСМ - это более чем на полмесяца боев для целой группы армий, т.к. группа армий Центр забирала почти половину снабжения вермахта на Востоке:
"Для снабжения группы армий «Север» требуется в общей сложности 14 эшелонов ежедневно, для группы армий «Центр» — 21 эшелон, для группы армий «Юг» — 12 эшелонов"(совещание с генерал-квартирмейстером Вагнером)
"Это не мелочи Битнер ..."
(Отредактировано автором: 2 августа 2025 — 22:17)
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2025 — 22:33
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Смотрел документы ОКН по планам захвата Турции. Это лето 1941 года.
И что это должно сказать?
такие документы делались для всех возможных сценариев.
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Исходя из ЭТОГО постулата Вождь = СССР персона нон грата в "оси"???
Или Вы заложили другой смысл?
Гитлер пытался договориться со Сталиным. Но из этого ничего не получилось.
Гитлер хотел делить по честному, Сталин хотел делить по братский.
Гитлер выступил с идеей многополярного мира. Европа должна была стать одним из полюсов. Для этого необходима критическая масса. Сталин выступил резко против того что бы Европа имела критическую массу , необходимую для создания одного из полюсов.
Касаемо Турции: тут то же самое , что и со всеми остальными мелкими странами. Они боялись Англию.
Англия действовала кнутом и пряником.
Пряник: если будете с нами , мы вам гарантируем неприкосновенность.
Кнут: если будете с немцами, мы вам устроим огонь под задницей.
Поэтому Германии было так трудно найти союзника. Кроме Италии и Венгрии она была практический в изоляции. Румынов толкнул на союз с Германией Сталин, без его захватнической политики Румыны не пошли бы в ось.
Болгары тоже как и Румыны вошли в ось только из за страха перед захватнической политикой Сталина.
Югославию с огромным трудом - путём обширных уступок - затянули таки в ось.
А вот Турция была на отшибе. Они свою политику уже много лет как привязали к Британии, которая охраняла их от посягательСтв советов на проливы и турецкую Армению. Перейти в Германский лагерь - значило подставить себя под удар СССР , лишится помощи Британии, и получить ещё и месть Британии.
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2025 — 22:51
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
или 250 000 куб. метров
в месяц
vova6857 пишет:
разовая доставка 30 тыс. тонн
принимая вес одного кубометра за тонну мы получаем довесок примерно в 11-12 процентов месячного потребления горючего.
Да, это не - учитывая одноразовость - это конечно не совсем ничего, но и не геимчейнджер .
вообще вопрос почему морской путь использовался так слабо - вопреки изначальному плану Барбаросса , который предполагал наступление на Ленинград в том числе и для того что бы снабжать войска по морю - есть предмет изучения историками.
И заоодно ещё и источник конспирологических теорий.
vova6857
Отправлено: 2 августа 2025 — 22:51
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Lob пишет:
Вообще-то там Рига была.
Это Вам не всякие Тобруки.
- "Командование вoeнно-моpскиx сил считает, что противник, почувствовав слабость и пассивность нашеrо флота на Балтийском море, усилит активность cвoero флота. В связи с этим следует ожидать увеличения опасности для плавания наших судов по морскому пути в Либаву и Виндаву. Между тем эти порты в высшей степени необходимы нам для подвоза снабжения. " (Гальдер, 19 июля 1941-го)
Румянцев
Отправлено: 2 августа 2025 — 23:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
vova6857 пишет:
В связи с этим следует ожидать увеличения опасности для плавания наших судов по морскому пути в Либаву и Виндаву. Между тем эти порты в высшей степени необходимы нам для подвоза снабжения. " (Гальдер, 19 июля 1941-го)
Напрасные опасения!
КБФ имея огромное преимущество в корабельном составе и ВВС имель скромненькие результаты, потом потерял большое число кораблей на переходе Таллин - Кронштадт. Как боевая единица в море он не противник.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2025 — 10:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Гитлер выступил с идеей многополярного мира. Европа должна была стать одним из полюсов. Для этого необходима критическая масса. Сталин выступил резко против того что бы Европа имела критическую массу , необходимую для создания одного из полюсов.
Вооружившись новейшими и моднейшими идеологиями Германия и СССР стремились к мировому господству. А Многополярность это -геополитика. Некая наука о цивилизациях. Оба вождя геополитику не признавали. Она ставила рамки расширения религиозно-идеологических империй до Рубикона. Таковым может быть как Буг, так и Днепр на западе. Юга пока трогать не будем. Причём гегемон Европы -Англия и провела её по линии Керзона. Сегодня Американо-европейская цивилизация захватив Украину перешла межцивилизационную границу...
Кстати, на расчленении Речи Посполитой настаивали немцы и австрийцы. Российскую Империю такая прокладка между мирами вполне устраивала в 18 веке. Ибо все царицы в Висле ноги мыли. То же самое самостийное существование обещал и Николай -2 Польше после победы в ПМВ. Конечно Сталин замахнувшись на Финляндию, Болгарию и Проливы тоже этот цивилизационный Рубикон перешёл. Откусив под шумок ещё и Черновицку волость. Хотя Барбаросса -это реализация программы написанной в Май кампф. Ибо с Наполеона Европа осознала что низя Россию пускать в свой огород. А надо самим в русском огороде свинячить. Так что всё в истории взаимоотношений двух континентов Европы и России абсолютно естественно и тому подтверждение- уже ТМВ между нами. Чему быть того не миновать.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2025 — 10:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
И сегодня стороны стремятся к расчленению друг друга. ЕС и США РФ, РФ ЕС, НАТО и США тоже.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2025 — 11:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Поэтому как союз трёх императоров, так и СССР в Оси противоречат интересам Великой России. Невеликой-расчленённой как СССР в 20-е годы и РФ в 90-е нет.
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2025 — 11:26
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
. А Многополярность это -геополитика. Некая наука о цивилизациях. Оба вождя геополитику не признавали
Гитлер был виртуозом геополитики. Его предсказания сделанные в 30-е годы , в отличие от предсказаний Сталина , Русзвельта и Черчиля - очень точны.
Но ещё более удивляют гитлеровские предсказания 45-го года, изложенные им в своём политическом завещании.
для Гитлера геополитика была открытакая книга, в отличие от Сталина - ослепленного идеологией и вообразившего, раз он имеет в руке инструмент которым он подчинил 200 млн людей в бывшей царской империи - то этим же инструментом он сможет подчинить себе ещё 400 млн в Европе. (Добавление)
Волкон пишет:
Хотя Барбаросса -это реализация программы написанной в Май кампф
РАстиражированная выдумка.
Никакой Барабароссы в Майн Кампфе нет. Там вообще о другом речь.
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2025 — 11:49
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вооружившись новейшими и моднейшими идеологиями Германия и СССР стремились к мировому господству
Если взять за основу , что идеология должна пронизывать мнгоие - в идеале все - страны, то гитлеровская идеология вообще не была идеологией.
Его концепт состоял в том, что каждый народ у себя устраивает свой собственный порядок. Без оглядки на то "как положено" в других странах.
Какой то народ желает частную собственность, какой то общественную, какой то определенную комбинацию из обеих видов.
Какой то народ хочет диктатора, другой хочет группу олигархов, третий хочет демократию...
Какой то народ желает что бы социальную политику проводило государство, другой что бы социальная политика была в руках частных людей или общин...
и так далее : количество комбинаций и сфер велико.
Предпочтения каждого из народов связаны с его средой обитания - жизненным пространством - налагающим отпечаток, как на характер , так и на внешность народа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
это запасы всей группы на 22 июня. 
