африканский проект России утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
К нему был возврат именно в мае 1941 года!!!
На это я уже вам выше ответил.
Уже был брошен жребий. И брошен в пользу Барбароссы.
Теперь следущее: Барбаросса будет либо успехом либо не успехом.
В случае неуспеха - захват Египта все равно не поможет.
В случае успеха - захват Египта не будет нужен. Так как Британия лишившись союзника на континенте заключит мир. Без союзника на континенте Британия вести войну не может.
Редер не мог знать о военных приготовлениях советского союза, не Гитлер докладывал Редеру , а Редер докладывал Гитлеру. Это надо осознавать.
У Гитлера лежали на столе данные армейской разведки о сосредоточении советских войск, а у Редера они не лежали.
Редер исходил из ситуации что идет лишь британо-германская война. Гитлер исходил из ситуации , что советско -германская война уже началась, просто не вступила в открытую фазу. ь
Аналогично ситуация с США, Гитлер считал что принятие закона о Ленд-лизе в марте 41 есть фактическое вступление США в войну.
Поэтому: план был бы возможно не плох, если бы Гитлер уже осенью 1940 владел Грецией вместе с Критом. Тогда да.
И то только в короткий промежуток времени до приезда Молотова в Берлин.
По сути Молотов привез с собой в Берлин объявление войны. (Добавление)
Румянцев пишет:
А ТО, что в комплексе с действиями LW господству Royal Navy настаёт МОМЕНТАЛЬНЫЙ кирдык!!!
Не настаёт.
Авиация не в силах контроллировать весь бассейн восточного средиземноморья, она контоллирует лишь в ограниченном радиусе от своих баз в Италии и на Крите.
Средиземное море в силу своей мелкоты и географической ограниченности - очень неудобное место для подлодочной борьбы.
Адмирал Дениц, а он уж разбирается в подводной войне , ВСЕГДА был против отправки подлодок в средиземное море, считая это грубой ошибкой.
vova6857
Отправлено: 31 июля 2025 — 21:09
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Единственный толковый порт - это Тобрук.
- а зачем Вам толковый порт? 18А вермахта наступая от Мемеля до Ленинграда (около 1 тыс. км), снабжалась , в основном, каботажными перевозками: мелкими судами (суда река-море, шхуны, траулеры и т.п.) и даже пинасами (моторные баркасы). Для них, в основном, "толковые порты" не нужны: достаточно причалов и пристаней. А 18А захватившая Прибалтику и обеспечившая блокаду Ленинграда - это Вам не придурки Роммеля.
(Отредактировано автором: 31 июля 2025 — 21:10)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 31 июля 2025 — 22:30
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
18А вермахта наступая от Мемеля до Ленинграда (около 1 тыс. км), снабжалась , в основном, каботажными перевозками:
Вермахт на северном участке снабжался в основном по сухопутному пути.
Может какая мелочевка и была переброшена по морю.
Вы похоже совершенно не понимаете масштаба задачи. Уж не представляю себе как вы собираетесь перевозить 500 килограммовые бомбы в лодочках. как собираетесь их загружать , выгружать. Я уже не говорю про танки...
Но в общем я вашу логику понял:
зачем порты - сойдут и рыбацкие гавани
зачем танки - сойдёт и конница
зачем карабины - сойдут и копья
зачем самолёты - сойдут и рогатки
Lob
Отправлено: 1 августа 2025 — 08:25
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
vova6857 пишет:
а зачем Вам толковый порт? 18А вермахта наступая от Мемеля до Ленинграда (около 1 тыс. км), снабжалась , в основном, каботажными перевозками: мелкими судами (суда река-море, шхуны, траулеры и т.п.) и даже пинасами (моторные баркасы). Для них, в основном, "толковые порты" не нужны: достаточно причалов и пристаней. А 18А захватившая Прибалтику и обеспечившая блокаду Ленинграда - это Вам не придурки Роммеля.
Вообще-то там Рига была.
Это Вам не всякие Тобруки.
В целом на северном восточном побереье Африки порты:
Александрия - длина порта - гавани почти 10 км ( современная длина причалов 11 км)
Тобрук - 3,5 км ( 4 км)
Бенгази - 2,5 км, ширина чуть меньше.(1,3 км)
Триполи - 3,5 км (2 км)
Сирт - полкилометра
Хомс и Мисурата примерно по полтора километра, но сами причалы небольшие.
И, самое главное, портовые мощности по разгрузке.
В общем понятно, почему именно вокруг Тобрука бодались.
ПС Если что , длина причалов Риги 18 км.
(Отредактировано автором: 1 августа 2025 — 08:41)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
vova6857
Отправлено: 1 августа 2025 — 20:50
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Вермахт на северном участке снабжался в основном по сухопутному пути.
Может какая мелочевка и была переброшена по морю.
Вы похоже совершенно не понимаете масштаба задачи. Уж не представляю себе как вы собираетесь перевозить 500 килограммовые бомбы в лодочках. как собираетесь их загружать , выгружать. Я уже не говорю про танки...
- вы может что то путаете? Суда могут быть крупнотоннажные (3-10 тыс. тонн) и более мелкие : 100-2000 тонн и даже меньше. Погрузка и разгрузка любимых Вами 500 кг бомб на пристани, возможна даже с шхуны или траулера, при применении судовых кранов (на небольших судах деррик-кранов), кои есть практически у каждого судна. А вот грузить-разгружать 500 кг бомбы в вагоны - это занятие еще то.
Насчет масштаба задачи:
"О гpyппe армий «Север». Еще шесть морских транспортов вышли
в Риry. Группа армий «Север» имеет достаточное количество запасов и может оказать помощь продовольствием 9-й армии." (Гальдер, 17 июля 1941)
Перевожу с немецкого на русский: только благодаря морским перевозкам группа Север имела снабжение удовлетворяющее не только свои потребности, но и помогало снабжать группу Центр (9А в частности). Про караваны мелких судов и пинасов (моторных баркасов) снабжавших вермахт, проходящих через Ирбены в Ригу в первые месяцы войны - и атаковавшиеся нашими торпедными катерами и авиацией, можете почитать у Мирослава Морозова.
"Это не мелочи Битнер, это далеко не мелочи"!!!
Viking Ivan
Отправлено: 1 августа 2025 — 21:03
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
только благодаря морским перевозкам группа Север имела снабжение удовлетворяющее не только свои потребности
это вовсе не значит , что всё снабжение шло морским ходом.
Благодаря морским перевозкам - в дополнение к сухопотным - и возникало "удовлетворительное снабжение"...
без них снабжение было бы таким же как и на других участках.
Что бы снабжение стало удовлетворетельным порой необходим лишь маленький довесок... Ну скачок с 80 до 100...
vova6857 пишет:
А вот грузить-разгружать 500 кг бомбы в вагоны
я разве предлагал везти 500 кг бомбы из Италии в Африку вагонами?
vova6857 пишет:
Еще шесть морских транспортов вышли
Я надеюсь вы осознаёте что 6 транспортов - это мелочёвка?
vova6857 пишет:
Погрузка и разгрузка любимых Вами 500 кг бомб на пристани, возможна
Я не о том что "возможно" или "невозможно"...
Пахать поле сохой тоже возможно.
Но не пытайтесь выставить дело так, что крестьянин с сохой вспашет в единицу времени ту же площадь как крестьянин на тракторе.
Румянцев
Отправлено: 1 августа 2025 — 21:04
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
vova6857 пишет:
"Это не мелочи Битнер, это далеко не мелочи"!!!
При таком новом раскладе мы СОВЕРШЕННО спокойны за войска Роммеля. Каждое утро пышный "лаваш" и свежайший кофЭ получит каждый.
Viking Ivan
Отправлено: 1 августа 2025 — 21:28
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
возможна даже с шхуны
Выгружать грузы на совершенно необорудованный берег тоже "возможно"
вопрос только в том в каком количестве, за какое время и какой процент груза останется интактным.
Волкон
Отправлено: 2 августа 2025 — 14:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Видя как непросто снабжать армию Роммеля, а завоевать Ближний восток надо на перспективу нефтедобычи, треба принять в Ось и Турцию. Конечно, после вхождения в Ось СССР, предположительно в декабре 1940 года. И перебросить условную армию Гудериана по ж\д к границе с Сирией... Чтоб не мучатся с морской логистикой снабжая армию Роммеля. В свою очередь СССР может не шибко спеша ввести свои 16-20 дивизий, численно-в 350-430 тысяч,в зависимости от приближения немецких армий к границе с Ираном. Хоть как в реальности 25 августа, или 22 июня.
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2025 — 15:52
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
треба принять в Ось и Турцию.
Даже очень треба,
попыток было много.
Но Турция прилепилась к Англии и решила идти в британском фарватере, по крайней мере до тех пор пока "ситациая окончательно не прояснится" .
Конкретно: для перехода Турции в стан оси, Ось как минимум должна сначала захватить кавказ и выйти на турецкую границу.
Румянцев
Отправлено: 2 августа 2025 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Но Турция прилепилась к Англии и решила идти в британском фарватере, по крайней мере до тех пор пока "ситациая окончательно не прояснится" .
Смотрел документы ОКН по планам захвата Турции. Это лето 1941 года.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
