Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
1940 немецкие солдаты на переправе
1940 немецкие солдаты на переправе

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:30:34)

Комментарий: Боши хорошо смотрятся-))
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..




 Страниц (21): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> План Редера альтернатива "Барбароссе" , Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 июля 2025 — 23:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7269
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




В книге Дмитрия Дёгтева "Фюрер как полководец" рассмотрена следующая коллизия.
В противовес континентальной стратегии Гальдера и Браухича = "Барбароса" гросс-адмирал Редер в октябре 1940 года предложил Гитлеру своё РЕШЕНИЕ для победы Германии в идущей войне....

"""""""
Важность Средиземного моря как стратегического района со всей убедительностью доказала Первая мировая война. Поначалу Гитлер доверил ведение войны в этом регионе своему партнеру по «Оси», мечтавшему о возрождении Римской империи времен Цезаря. Однако боевые возможности итальянской армии и флота были явно переоценены. Отношения между союзниками складывались весьма специфически, отнюдь не так, как, скажем, между Англией и США. Немцы и итальянцы не установили какие-либо общие цели и не обсуждали соответствующие планы военных кампаний. Вместо того чтобы тщательно координировать совместные действия на суше, воде и в воздухе, страны «Оси» сообщали друг другу только то, что считали нужным. Так, Гитлер не поставил в известность Муссолини о нападении на Францию, а тот, в свою очередь, не посчитал нужным оповестить фюрера о вторжении в Грецию.
Для Германии африканско-средиземноморский театр не был основным, фюрер считал его итальянской вотчиной, но в то же время не отказывался от союзнической помощи. Поэтому внимание к нему проявлялось в основном эпизодически.

Начальник штаба оперативного руководства ОКВ генерал Йодль в меморандуме от 30 июня 1940 г. указывал, что если форсирование пролива Ла-Манш не удастся, то наиболее целесообразным будет перенос боевых действий на Средиземное море. Он рекомендовал фюреру захватить Египет и Суэцкий канал, или в крайнем случае помочь итальянцам сделать это. При этом Браухич с Гальдером предложили направить в Африку в помощь итальянцам экспедиционный корпус. Но Гитлер не ответил ни на меморандум Йодля, ни на предложение представителей ОКХ.

Военные просто не знали политической подоплеки вопроса. Дело было в том, что Муссолини подозревал своего союзника в претензии на руководство всеми действиями войск «Оси» и до определенного момента попросту отказывался от всяческой помощи. Итальянские войска в это время одерживали победы, и дуче казалось, что вскоре мир увидит и фашистский блицкриг.

В то же время Гитлера заинтересовал план захвата британской военно-морской базы в Гибралтаре. Это позволяло, с одной стороны, запереть для англичан вход в Средиземное море, с другой, не вступало в противоречие с планами итальянцев. Штаб главного командования Вермахта разработал операцию «Феликс», предполагавшую быстрый захват базы с суши с одновременной высадкой воздушного десанта. Однако она могла быть осуществлена только с согласия испанского диктатора Франко, который был невоюющим союзником стран «Оси».

Последний же вел осторожную политику и даже летом 1940 г. не был уверен, что положение Британской империи безнадежное. Франко боялся, что в случае войны англичане захватят Канарские острова и перекроют поставки продовольствия из Южной Америки, от которых страна очень зависела. Но и прямого отказа он не дал. В итоге Гитлер только в декабре понял, что операция «Феликс» вряд ли состоится, и 9 января 1941 г. отменил ее.

Между тем осенью 1940 г. у средиземноморской стратегии появился новый активный сторонник – адмирал Редер. Он начал доказывать фюреру, что в первую очередь надо вытеснить англичан из этого региона, нанеся удары по Гибралтару на западе и Суэцу на востоке. После форсирования канала Вермахту следовало продвигаться на территорию Сирии и Палестины, приблизившись к границам Турции. «Если мы достигнем этой точки, Турция будет в нашей власти», – подчеркивал Редер. Если же этого не сделать, Италия неизбежно потерпит поражение, англичане займут всю Северную Африку и смогут оттуда высадить десант на побережье Европы. Надо сказать, что эта оценка была довольно объективной…

По мнению британских историков Батлера и Гуйера, эти соображения, а также сознание того, что Редер в какой-то мере выражал и взгляды сухопутных войск, произвели на Гитлера большое впечатление. Фюрер признал, что сказанное гросс-адмиралом побудило его вновь тщательно проанализировать обстановку. Сам Редер потом вспоминал, что Гитлер согласился с «общим направлением его мыслей», но никаких конкретных решений не приня
Командующий флотом чувствовал, что руководство Вермахта исповедует чисто континентальные взгляды, не понимая всех перспектив, которые открылись перед немцами после поражения Франции. Конечно, ОКХ и ОКВ допускали возможность отправки немецких войск в Северную Африку, но никогда ни Браухич, ни Гальдер, ни Кейтель[60], ни Йодль не выражали уверенности в том, что война может быть выиграна на Средиземном море. Впрочем, всех их можно понять. Окружение Гитлера осенью 1940 г. уже знало, что следующей целью Вермахта станет Советский Союз. Знал об этом и Редер, но он и тут нашел выход, сказав фюреру, что победа в Средиземноморье в конечном счете тоже приведет к победе над СССР, только с гораздо меньшими затратами людских и материальных ресурсов.

Вкратце план выглядел следующим образом. Захват Египта и Суэцкого канала позволит вытеснить британский флот из Средиземного моря, после чего Гибралтар и Мальта утратят свое значение. После этого Германия и Италия откроют себе путь к странам Ближнего Востока, где силы англичан были весьма ограниченны. Захват нефтяных месторождений этого региона в Иране и Ираке позволил бы надолго обеспечить потребности военной промышленности и одновременно лишил бы этого сырья Британию. Попутно следовало оккупировать всю французскую Северную и Западную Африку, дабы обеспечить тыл войскам, действующим на Ближнем Востоке. Оттуда Вермахт мог угрожать Советскому Союзу на Кавказе, а также важнейшей английской колонии Индии.

Выполнение всех этих пунктов плана, по мнению Редера, на несколько лет обезопасило бы Европу от высадки американских войск, а эта отсрочка позволила бы Германии захватить территорию России вплоть до Урала.

Грандиозный план средиземноморского похода произвел большое впечатление на Гитлера, и даже окружению фюрера показалось, что он начал колебаться относительно начала войны против СССР. Несколько недель он обдумывал это предложение. Однако когда в октябре 1940 г. Гитлер все же отказался послать большой контингент в Африку, высшему командованию стало ясно, что фюрер все же не поверил, что победа в войне лежит за Суэцким каналом.

Однако Редер не унимался. В начале 1941 г. он вновь стал склонять шефа к удару на Средиземном море. В своем докладе Гитлеру 13 февраля он утверждал, что в данный момент имелась великолепная возможность для нанесения удара по Египту с выходом к Суэцу. Он утверждал, что «страны «Оси» сохраняют господство на море и в воздухе. Если не считать Сингапура, то самым уязвимым районом Британской империи сейчас является район Северная Африка – Суэцкий канал». 25 февраля штаб руководства войной на море указывал: «Успешное проведение операции против основной артерии Британской империи в ближайшее время могло бы сыграть важную роль для хода войны в целом. Появилась бы возможность установить сообщение по морю с Японией и поставить под удар планы англо-американских операций.
Кроме того, штаб Люфтваффе указал фюреру на значение военно-морской и военно-воздушной базы на Мальте, охарактеризовав ее как важный «бастион» Англии. Этот «непотопляемый авианосец», с одной стороны, служил связующим звеном для британских коммуникаций между Александрией и Гибралтаром, с другой, представлял угрозу для итало-германских коммуникаций между Италией и Северной Африкой. Гитлер в принципе согласился со всеми этими доводами и не возражал против захвата этого скалистого острова, однако в тот момент считал, что эту операцию надо отложить до осени 1941 г., когда завершится операция «Барбаросса.
Между тем Балканская кампания внесла коррективы в военные планы Германии и отложила нападение на СССР. Это был очередной блицкриг, завершившийся триумфальным выходом немецких танков на берега Эгейского моря. Размышляя о том, как эффектнее завершить эту операцию, Гитлер принял решение захватить Крит. Надо сказать, что идея оккупации этого большого острова пришла ему в голову еще осенью 1940 г. Фюреру казалось, что тем самым удастся создать хороший плацдарм для «прыжка» в Восточное Средиземноморье, а также обезопасить нефтепромыслы Румынии от налетов английских бомбардировщиков. Мальта же, по его мнению, могла быть парализована ударами авиации.

В итоге Крит был захвачен, а Мальта нет. После этого началась операция «Барбаросса». Американский историк Александер писал по этому поводу: «Приняв это решение, Адольф Гитлер проиграл войну. Нападение на Крит практически гарантировало двойную катастрофу для Германии: во-первых, оно превратило Средиземноморскую кампанию в мышиную возню, направленную на достижение второстепенных целей, а во-вторых, обратило всю мощь германской военной машины против СССР в тот момент, когда Англия оставалась непобежденной». Начальник ОКХ генерал Гальдер вместе с Гитлером переоценивали стратегическое значение Крита. Они полагали, что захват этого острова станет лучшим средством обеспечить продвижение к Суэцкому каналу. Видимо, они оба редко смотрели на карту Средиземноморья, где ясно видно, что Крит находился вдалеке от коммуникаций, связывавших Италию с Африкой.

Для Вермахта оккупация Крита не имела особого смысла, а построенные там базы Люфтваффе были слишком далеки от Каира и Александрии, вследствие чего использовались в основном для ведения воздушной разведки над этими объектами. В то же время овладение островом, задуманное как победоносный финал Балканской кампании, досталось ценой больших потерь воздушно-десантных войск. Цифры убитых и раненых так шокировали самого фюрера, что он, по сути, отказался в дальнейшем от массированных воздушных десантов.

Тем не менее в целом в мае – июне 1941 г. ситуация на Средиземном море по-прежнему оставалась для немцев благоприятной. Роммель разгромил британские войска в Ливии, отбросив их в Египет, а британский флот во время обороны Крита и эвакуации оттуда остатков гарнизона понес большие потери от ударов авиации. В этой ситуации немецкому Африканскому корпусу хватило бы двух танковых дивизий для броска к Суэцкому каналу.
Когда Редер и его штаб узнали об успехах Роммеля в Африке, они вновь предложили Гитлеру начать решительное наступление на Египет и далее на Ближний Восток. Однако все мысли диктатора в этот момент были заняты предстоящим походом против Советской России. Как писал упомянутый выше военный историк Александер: «Гитлер не понял всей ценности подарка, который преподнес ему генерал Роммель, и продолжал смотреть только в сторону СССР». Что касается самого Эрвина Роммеля, то он тоже был убежден, что вместо Крита надо было высаживать десант на Мальту, после чего его войска легко могли захватить все побережье Средиземного моря, занятое англичанами, и двинуться дальше в Азию.

Но было поздно. Гитлер, а вслед за ним и командование Вермахта, отвергли или, если точнее сказать, отложили средиземноморскую стратегию на потом. Германские войска начали наступление на просторах России.
"""""""""""""

 
email

 Top
> Похожие темы: План Редера альтернатива "Барбароссе"

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино

африканский проект России
утверждают, что неожиданное и массированное российское проникновение на черный континент — начало масштабной "битвы на Африку"

Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Mart Супермодератор
Отправлено: 11 июля 2025 — 23:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10841
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
В противовес континентальной стратегии Гальдера и Браухича = "Барбароса" гросс-адмирал Редер в октябре 1940 года предложил Гитлеру своё РЕШЕНИЕ для победы Германии в идущей войне....

"План Редера" противоречит военной стратегии - это удар по расходящимся направлениям....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 июля 2025 — 23:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7269
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Mart пишет:
План Редера" противоречит военной стратегии - это удар по расходящимся направлениям....

Это НЕ операция на суше с её канонами операт искусства.
Это ряд операций связанных одной целью = оставить островитян без колоний и союзников в Средиземноморье и Северной Африке.
Далее работает принцип "домино".
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 12 июля 2025 — 00:53
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3143
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Так, Гитлер не поставил в известность Муссолини о нападении на Францию,


Какое ещё "нападение на Францию" ??? Это Франция напала...

а о дате начала военной операции в рамках войны сообщить заранее не очень удобно. тем более когда сам её не знаешь и сидишь и ждешь предсказания метеорологов...

Впрочем к заявленной теме , это отношения не имеет
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 12 июля 2025 — 01:21
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3143
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
В книге Дмитрия Дёгтева


Дегтев ошибается.

Адмирал Редер исходил из ситуации статус-кво. Гитлер же принимал во внимание обьявленную мировым еврейством Германии войну и посему считал что вступление Штатов в войну вопрос времени.

По гитлеровской хронологии штаты вступили в войну весной 1941 года, издав закон о ленд-лизе, предварительно поставив британцам 30 миноносцев и прочего хлама...

По сему его не привлекала перспектива отправить войска на ближний восток и оголить тыл для вторжения американцев.

Гитлер считал наилучшим решением - как указано в статье - запереть средиземное море совсем взятием Гибралтара. Но Франко заупрямился, "если надо - я сам возьму Гибралтар"...

В остальном Гитлер решил использовать географию. Поставки в Африку обходятся англичанам в разы дороже чем итало-немцам, поскольку первым приходится огибать всю Африку. Посему в Африке должен содержаться контингент. Каков бы он ни был по величине - он связывает многократные ресурсы англичан.

Историк Александер вообще пишет полную чепуху. Взятие Крита обезопасило румынские нефтеместорождения от налетов с юга. Кроме того оно само по себе было военной победой. Плюс имело колоссальное психологическое значение.. В результате захвата Крита британцам пришлось тратить ресурсы на вероятную попытку захвата британских островов с воздуха...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2025 — 09:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10841
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Румянцев пишет:
 Mart пишет:
 
План Редера" противоречит военной стратегии - это удар по расходящимся направлениям....


Это НЕ операция на суше с её канонами операт искусства.
Это ряд операций связанных одной целью = оставить островитян без колоний и союзников в Средиземноморье и Северной Африке.
Далее работает принцип "домино".

Вот Гитлер и ударил по СССР, пытаясь вывести главного "союзника"....
Он "решил" не размениваться, поскольку время работало против.....
(Добавление)
 Viking Ivan пишет:
Гитлер же принимал во внимание обьявленную мировым еврейством Германии войну и посему считал что вступление Штатов в войну вопрос времени.

Поэтому не стал дожидаться, и сам объявил войну США..... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 12 июля 2025 — 11:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3143
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
Поэтому не стал дожидаться, и сам объявил войну США...


Почему же "не стал" - именно что дождался.... а затем объявил о состояни войны...

никто вообще не обязан в первый же день войны объявлять о том что она началась,
это можно сделать и позже ,или вообще не делать...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 июля 2025 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7269
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Viking Ivan пишет:
По гитлеровской хронологии штаты вступили в войну весной 1941 года, издав закон о ленд-лизе, предварительно поставив британцам 30 миноносцев и прочего хлама...

По сему его не привлекала перспектива отправить войска на ближний восток и оголить тыл для вторжения американцев.


Численность контингента сухопутных войск для операций в Африке не должно быть значительным. Не более 10 дивизий, допустим 3 танк + 2 моторизов + 1 горн стр и 4 пехот дивизий. Главным аргументом должны быть силы LW и подв лодки. Это ключ к "выключению" Ройял Нэви из боевых действий.
 
email

 Top
vova6857 Пользователь
Отправлено: 12 июля 2025 — 13:05
Post Id


капитан





Сообщений всего: 726
Дата рег-ции: 11.05.2023  
Репутация: 3




 Румянцев пишет:
Это ряд операций связанных одной целью = оставить островитян без колоний и союзников в Средиземноморье и Северной Африке.
Далее работает принцип "домино".

- А какие колонии и союзники в Средиземноморье? Египет который себя сам содержать не мог? Перевозки по Средиземному морю остановились, по Суэцу практически прекратились (только как снабжение английских войск в Египте из Индии), Северная Африка - французская и итальянская (т.е. ничья). Откуда "домину" взяться?
Роммель появился только как "выручатель" Муссолини, не ранее того. У меня такое впечатление: только для того, что бы англы сказали: "и мы в войну пахали". Ну поигрались в песочек, ну молодцы, вот вам конфетку - Израиль.

(Отредактировано автором: 12 июля 2025 — 13:07)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 12 июля 2025 — 13:15
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3143
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Не более 10 дивизий, доп


Не осилит Германия такую ношу.
Как она должна туда попасть? Как она должна снабжаться? Не забываем , что Балканы как путь подвоза появились в распоряжении лишь в мае 1941. Но к тому времени уже был брошен жребий...

Подлодки в средиземном море малоэффективны, да и не было у немцев на тот момент столько подлодок.
Авиация Германии не имела превосходства над британской. Британцы и так выпускали больше самолётов, а к ним получали ещё и из - за рубежа дополнительно.
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Это ключ к "выключению" Ройял Нэви из боевых действий.


выключить средиземное море можно было лишь взятием Гибралтара. Это единственный метод.

Не даром под конец войны Гитлер сожалел о том что пошёл на поводу у Франко, надо было наплевать на его "хотелки" и взять Гибралтар без согласия Франко.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 июля 2025 — 14:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7269
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Viking Ivan пишет:
Не осилит Германия такую ношу.

Изначально немцы не планировали никаких операций в Африке. Боевые действия против британцев здесь с осени 1940 года вели итальянские войска. Но наступление итальянцев на Египет из Ливии быстро захлебнулось. А потом англичане перешли в контрнаступление. Возникла угроза полного разгрома итальянских армий в Северной Африке. В этих обстоятельствах Адольф Гитлер принял решение оказать помощь своему союзнику Бенито Муссолини. В феврале 1941 года в Ливию спешно перебросили германские войска. Командующим Африканским корпусом был назначен генерал Эрвин Роммель.
До мая 1941 года Роммель со скромненькими силами упрочил своё положение, и мог без проблем УСИЛИВАТЬ свою группировку.
К этому времени судьба Греции и Югославии была решена.
Главной трудностью в организациибоевых действий вероятно стало бы организация взаимодействия с дуче по вопросам транспортировки частей Вермахта в африку и послед их снабжении. Хотя к этому времени он уже показал своё бессилие.
Можно было рассмотреть вариант временного использования французского торгового флота, например, найм за деньги, или другие ценности.
 Viking Ivan пишет:
Подлодки в средиземном море малоэффективны, да и не было у немцев на тот момент столько подлодок.

Были ПЛ у КригсМарине!!!
Их эффективность была показана вскоре потоплением нескольких крупных кораблей Ройял Нэви.
 Viking Ivan пишет:
Авиация Германии не имела превосходства над британской.

Группировка ВВС на Средиземном море и Северн Африке была небольшая - см Ричард и Чандерс "ВВС Великобрит во 2 МВ". Значительное число ТВД ограничивало численность парка боевых машин.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 12 июля 2025 — 14:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7269
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 vova6857 пишет:
А какие колонии и союзники в Средиземноморье? Египет который себя сам содержать не мог? Перевозки по Средиземному морю остановились, по Суэцу практически прекратились (только как снабжение английских войск в Египте из Индии), Северная Африка - французская и итальянская (т.е. ничья). Откуда "домину" взяться?

То есть потеря островитянами Египта и Мальты для Империи НЕ критично???




 
email

 Top

Страниц (21): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Эрих Редер, Средиземноморье, захват Суэца Мальты,
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
минирование, миномет тюльпан


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история