|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Письмо Гитлера Сталину , Письмо Гитлера Сталину |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 19:53 
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Viking Ivan пишет: Германия объявила что на неё напали. Она объявила что пришла война.
Она не объявляла , что дескать "мы идём на вас войной" Хронология тех дней: 28. 07. 1914 года. Австро-Венгрия объявляет войну Сербии. 29.07. Обстрел Белграда. 31.07. Всеобщая мобилизация в России. Всеобщая мобилизация в Австро-Венгрии. Германия предъявляет ультиматум России.
01. 08. 1914 года 15.55. Во франции объявлена всеобщая мобилизация.
17.00. В Германии объявлена всеобщая мобилизация. 17.00. Германия объявила войну России.
19.00. Германские войска переходят границу Люксенбурга. Так что первыми нападают именно войска Тройственного Союза.
даже не буду отвечать.
это у Вас "хронология" ? Серьёзно?
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 мая 2023 — 20:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Viking Ivan пишет: Германия объявила что на неё напали. Она объявила что пришла война.
Она не объявляла , что дескать "мы идём на вас войной" Хронология тех дней: 28. 07. 1914 года. Австро-Венгрия объявляет войну Сербии. 29.07. Обстрел Белграда. 31.07. Всеобщая мобилизация в России. Всеобщая мобилизация в Австро-Венгрии. Германия предъявляет ультиматум России.
01. 08. 1914 года 15.55. Во франции объявлена всеобщая мобилизация.
17.00. В Германии объявлена всеобщая мобилизация. 17.00. Германия объявила войну России.
19.00. Германские войска переходят границу Люксенбурга. Так что первыми нападают именно войска Тройственного Союза.
открывайте тему по возникновению первой мировой , там можно и хронологию обсудить |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 мая 2023 — 22:59
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: даже не буду отвечать. 
Viking Ivan пишет: открывайте тему по возникновению первой мировой , там можно и хронологию обсудить (Отредактировано автором: 18 мая 2023 — 23:05) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 мая 2023 — 23:57
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Viking Ivan пишет: даже не буду отвечать. Вам отвечать нечего, потому Вы и не будете отвечать. Факты Вам крыть нечем.
Viking Ivan пишет: открывайте тему по возникновению первой мировой , там можно и хронологию обсудить Типа здесь обсуждать нет Вам никакой возможности? Так и в отдельной теме Вы ничего кроме вранья не представите.
Австро-Венгрия выставила Сербии Ноту
Россия выставила требование обсудить содержание ноты.
Требование чрезвычайно дерзкое по тем временам. Ни одна великая держава не позволяла никогда другим державам диктовать содержание своих нот.
Под давлением Германии, Австро-Венгрия 30 июля всё таки согласилась на требования России.
В русскоязычной литературе вы нигде не встретите этого факта. Как и многих других, впрочем. Зато он зафиксирован во французской "жёлтой книге" , документ Нр 121 .
Россия ответила на капитуляцию Австро-Венгрии перед русскими требованиями объявлением мобилизации.
На вопрос , зачем вообще Россия объявила мобилизацию, внятного ответа по сей день нет.
Между тем российском правительству прекрасно было известно, что мобилизация обозначает войну. Это следствие неравного распределения преимуществ. Антанта имела преимущество количества, центральные держави имели преиумущество скорости. Если в конфликте центральные державы хотят выжить, то им следует использовать преимущество скорости. Ситуация в которой обе стороны просто мобилизуют и стоят друг против друга , с шансом после разойтись по домам - исключена. Об этом беседовали английский посол Buchanan с министром Сазоновым 25 Июля , "синяя книга" документ нр 17.
жёлтую книгу можете посмотреть здесь:
https://www.prlib.ru/item/331391...ileewxs195575032 |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 мая 2023 — 01:02
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: В русскоязычной литературе вы нигде не встретите этого факта. Как и многих других, впрочем. Зато он зафиксирован во французской "жёлтой книге" , документ Нр 121 .
Viking Ivan пишет: жёлтую книгу можете посмотреть здесь:
https://www.prlib.ru/item/331391...ileewxs195575032
Viking Ivan пишет: Россия выставила требование обсудить содержание ноты.
Требование чрезвычайно дерзкое по тем временам. Ни одна великая держава не позволяла никогда другим державам диктовать содержание своих нот.
Под давлением Германии, Австро-Венгрия 30 июля всё таки согласилась на требования России.
...
Россия ответила на капитуляцию Австро-Венгрии перед русскими требованиями объявлением мобилизации.
Приемлемые требования не могут быть "дерзкими".
Россия и Австро-Венгрия (далее - Австрия) были готовы обсуждать австрийский ультиматум Сербии. Но этим обсуждениям между Россией и Австрией препятствует Германия, которая в лице своего Министра иностранных дел давит на Австрию заявляя о неприемлемости для Австрии предложений России. В качестве посредников для осуществления российско-австрийских переговоров выступают Англия и Франция, которые предлагаю России смягчить свою позицию. Россия соглашается на это. Германия препятствует переговорам. Австрия объявляет всеобщую мобилизацию.
Так где была "капитуляция Австро-Венгрии перед русскими требованиями"? А ее не было. Вы все наврали.
Это науськанная Германией Австрия не пошла на переговоры с Россией, которые могли предотвратить войну.
В ответ на всеобщую мобилизацию в Австрии, всеобщая мобилизация объявляется в России. Затем мобилизация объявляется Германией.
И наконец, Германия 1 августа 1914 года объявляет войну России, которая в это время не находилась в состоянии войны с Австрией.
Это Германия виновна в развязывании Первой Мировой Войны.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 мая 2023 — 01:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Но этим обсуждениям между Россией и Австрией препятствует Германия, которая в лице своего Министра иностранных дел давит на Австрию заявляя о неприемлемости для Австрии предложений России.
падаю под стол от смеха.
надо же так нагло врать! какая непродуманная хуцпа, ведь всё задокументированно.
документ говорит о том что Австрия приняла требования России , а он нагло врёт дальше.
alexeybo пишет: В ответ на всеобщую мобилизацию в Австрии, всеобщая мобилизация объявляется в России.
это вы из французской жёлтой книги почерпнули это враньё? Так уже больше 100 лет весь мир знает, что французы сознательно переставили порядок. всеобщая мобилизация была сначала объявленна в России, а в ответ на это уже в Австрии.
alexeybo пишет: Это Германия виновна в развязывании Первой Мировой Войны.
Вообще то большевисткое правительство в своё время опубликовало документы царского правительсва , доказывающие что именно оно конспирировало и устроило первую мировую.
Вопрос вины в первой мировой широко дискутировался в 20-е годы прошлого века, и все историки сошлись на том , что Германия совсем не виновата в первой мировой войне.
скучно ,вы вытащили старую шляпу состряпанную в 14-м году, что бы одурачить народ и погнать его на бойню. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 19 мая 2023 — 02:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Вы так заврались, что выглядите как та самая унтер-офицерская вдова, когда потом ссылаетесь на вполне русскоязычный источник:
у вас все дома?
Это не русскоязычный источник , это перевод со французкого.
В России , Англии и Франции были изданны соответсвенно оранжевая, синяя и жёлтые книги, в которых они себя обеляли и валили вину на Германию. Для достижение этой цели, из мозаики всех документов выбирались , те которые подтверждают версию правительств. Но весь фокус в том , что документы тщательно скрываемые одной из трёх стран, публиковались в другой. И соединив три книги воедино легко воспроизвести общую картину. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 мая 2023 — 10:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: даже не буду отвечать.
это у Вас "хронология" ? Серьёзно? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 мая 2023 — 11:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Сам Гитлер об этом говорил Маннергейму когда приезжал к нему на юбилей в 1942 году. Там он упомянул встречу с Молотовым в декабре 40-го , как Молотов его шантажировал и кан он (Гитлер) вышел из зала заседания с мыслью "ну погоди же! ещё посмотрим кто на кого первей нападёт!"
Сегодня Россия , видя куда ведёт этот "прогресс" евро-запада , проводит у себя Остернизацию. Как когда то ,при Петре Великом, чтобы не превратится в Китай ,провела у себя Вестернизацию. На деле же произошло вырав
нивание по оси Север-Юг. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 мая 2023 — 11:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Вообще то большевисткое правительство в своё время опубликовало документы царского правительсва , доказывающие что именно оно конспирировало и устроило первую мировую.
Вопрос вины в первой мировой широко дискутировался в 20-е годы прошлого века, и все историки сошлись на том , что Германия совсем не виновата в первой мировой войне.
скучно ,вы вытащили старую шляпу состряпанную в 14-м году, что бы одурачить народ и погнать его на бойню.
Но оправдываться в том, что это не мы русские развязали: ПМВ, ВМВ и ТМВ должны ответственные лица. А я вслед за поэтом могу повторить. Да -скифы мы! Да- это мы развязали все три Мировых войны. И все предмировые войны. И чтэ, и чё и шо вы от нас хотите в этом случае . Огласите весь список претензий? Что кота за хвост тянуть . Вон ваши подельники русофобы с лева: Игорь, Шакура и голос из зауралья предьявы свои кинули. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 мая 2023 — 12:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: вы вытащили старую шляпу состряпанную в 14-м году, что бы одурачить народ и погнать его на бойню.
Как сказал Верховный : а на кой нам нужен такой Мир без России... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 мая 2023 — 12:25
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: падаю под стол от смеха.
надо же так нагло врать! какая непродуманная хуцпа, ведь всё задокументированно.
документ говорит о том что Австрия приняла требования России , а он нагло врёт дальше. Смех без причины - признак дурачины. Это народная мудрость.
Вы сами дали ссылку на сборник документов, которые и показывают то, о чем мной написано и разоблачают Ваше вранье. Вы сами разоблачили себя, и таким образом высекли сами себя.
Viking Ivan пишет: это вы из французской жёлтой книги почерпнули это враньё? Так уже больше 100 лет весь мир знает, что французы сознательно переставили порядок. всеобщая мобилизация была сначала объявленна в России, а в ответ на это уже в Австрии. Теперь Вы переобулись на лету и утверждаете, что французы в желтой книге исказили порядок событий. А вот вчера еще Вы писали, что там чистая правда. Весь мир знает, что Первая мировая война была начата Австро-Венгрией и продолжено ее начало Германией. Мы же знаем, что Вы врете не стесняясь.
Viking Ivan пишет: Вообще то большевисткое правительство в своё время опубликовало документы царского правительсва , доказывающие что именно оно конспирировало и устроило первую мировую.
Вопрос вины в первой мировой широко дискутировался в 20-е годы прошлого века, и все историки сошлись на том , что Германия совсем не виновата в первой мировой войне.
скучно ,вы вытащили старую шляпу состряпанную в 14-м году, что бы одурачить народ и погнать его на бойню. Вообще-то большевики в свое время опубликовали документы царского правительства, которые доказывают вину в начале ПМВ Австро-Венгрии и Германии, а также империалистический захватнический характер этой войны. Немецкие нацисты пытались в прошлом веке сфальсифицировать ход истории и переложить ответственность на других. Им это не удалось, поскольку правду не утаишь, как шила в мешке.
Вы носите шляпу скроенную неудачниками в 20-х годах прошлого века и в тридцатых-сороковых годах прошлого века перелицованную Гитлером-Геббельсом. От этой Вашей шляпы несет нафталином и нечистотами. Нельзя надеяться найти в Вашем грязном источнике чистую воду. Вы ее загадили. Viking Ivan пишет: у вас все дома?
Это не русскоязычный источник , это перевод со французкого. У Вас явно не все дома. Если источник написан на русском языке, значит он русскоязычный. Даже если это перевод.
Учите матчасть!
Пока видно, что Вы легко врете ради перекладывания вины Германии в возникновении ПМВ. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
