|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Письмо Гитлера Сталину , Письмо Гитлера Сталину |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 15:59
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Читаем: " документы внешней политики " выпущенны МИД России , том 22 июня 1941 по 1 января 1942
телеграма Майского в НКИД от 22 июня,
телеграма Молотова Майскому от 22 июня,
беседа Вышинского с Баггаллеем
все они указывают на "прощупывание" советской стороной позиции Англии, и в то же время на сигналы Англии в сторону СССР о своей позиции.
Тут совершенно очевидно, что СССР хочет убедится , получить неопровержимые доказательства того что Англия будет союзником. И это вполне разумно!
В тоже самое время Англия очень спешит , эти доказательства предъявить. Прямо как будто у неё страх, что не успеет.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 16:20
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: но не любить тех кто ненавидит и угнетает русских и не любить русских - это ведь далеко не одно и тоже?
Я так понимаю у вас всегда русские кем нибудь да угнетены и даже оккупированы. А Путин один из таких оккупантов. Он развязал Третью мировую? Viking Ivan пишет: как это нету? да их вагон и маленькая тележка.
другой вопрос , что они - по понятным причинам - не очень известны, особенно в России. а так доказательств что Гитлер боялся что Сталин ударит первым - как песка на пляже.
Вообщето это ваше дело их на поверхность вытаскивать, после мая 45-го ведь не только рейхсканцелярию, да и вообще все архивы в Москву вывезли.
Может быть в том числе и с целью что бы задним числом утверждать: что Гитлер не опасался нападения Сталина? Целую песочницу с документами вывезли в Москву. Тогда выходит в ФРГ не осталось документов которые могли бы подтвердить вашу версию. А у нас в них роются все кому это делать не лень. "Упущенный шанс Сталина" Мельтюхова, 2000 года выпуска , казалось бы полностью подтверждала версию Резуна. Ещё раньше, в 1998 году появился двухтомник "малиновки", выпущенные в свет командой историков либералов под заказ дерьмократов Яковлева и Гайдара. Но ни у Мельтюхова , ни у Яковлева нет и намёка на некую Гитлеровскую боязнь. Если бы он боялся удара в спину ,то никогда бы не оставил на границе с СССР всего 9, 7 дивизий. в мае, в июне 1940 года. Да и далее он держит против нас смехотворно малые силы вплоть до 10 июня 1941 года.
Итак 23. 07.40 года -22 дивизии. Из них не одной танковой. 4. 04. 41г.- 47 дивизий. Из них всего 3 тд. И наконец 1. 06. 41 аж 84 дивизии. Из них 3 тд и 1мд.
Не 15 июня 1941 года надо было бить по Германии и её еврошестёркам , а 1 июня 1941 . Советскими отмобилизованными силами пяти западных округов, в 176 дивизий первого стратегического эшелона. Как можно было с 13 июня по 28 июня неспеша по ночам сосредотачивать глубинные корпуса "ближе к границе". Это они могли бы развернуться только по планам прикрытия к 1-5 июля 1941 года. К первой дате по Резуну 6-7 июля. А по Солонину надо было ещё закинуть на Украину корпуса и армии внутренних округов. Чтобы развернуть наше войско на Гром-Грозу. А это где-то к 19 июлю . Так образовалась вторая альтернативная дата нападения на несчастную европу РОСССИИ! Но и её можно оспорить назло Солонину. Немцы зимой не воюют .На зиму в свою берлогу влезают . Мы бьём по ним 5 декабря 1941 года. Азохенвэй и танки ваши быстры. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 16:52
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: А Путин один из таких оккупантов. Он развязал Третью мировую?
Нет не он.
Но в случае , если сценарий запада прокатит, то в последующей историографии он будет выставлен виновником . |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 17:02
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Ну так Сталин в Мае 40-го по сути уже и напал ! Как только началась западная компания, так Сталин сразу и двинул войска в прибалтику.
Просто ни Сталин, да и вообще никто не ожидал, что во Франции всё закончится за 6 недель. Советская машина работала медленно.
Может быть вам это неизвестно, но это вторжение в Прибалтику уже было нарушением пакта и договора. Не напал, а вернул утерянное. Всё это были 20 лет назад нашими землями. . А Галиция с Черновцами причиталась за ПМВ.
Viking Ivan пишет: И причин к вам Ленина засылать бы не было, если бы вы на нас в 1914 году не напали. Это было по рыцарский? А разве Россия объявила войну Германии? Она всего лишь объявила всеобщую мобилизацию в ответ на австрийское объявление войны маленькой Сербии. А вот Германия войну России объявила.
Но разве мобилизация это всегда -война. Нет. Вон Сталин даже не реагировал адекватно на сосредоточение полностью уже отмобилизованных немецких войск. Хотя разведка докладывала что их уже 1. 06. 41 года 122 дивизии у нас на границе. Из них 14 тд и 13 мд.
В таких случаях пишутся злобные сообщения ТАСС от 14 июня. Мол: ви что там удумали тевтонцы недорезанные и недоутопленные Александром Невским... А ну геть под лавку. Viking Ivan пишет: Шайка Ленина это мелочи. Вам кто то другой целый пароход с сотнями троцкистов отправил, с чемоданами набитыми до отказа свеженькими долларами.
Вот на эти деньги и содержалась вся большевистская пресса.
У Троцкого на кармане было 50 000 долларов. А денешки Ленину шли из Германии ,как своему агенту влияния. А Троцкий был агентом влияния Америки. Всё это известно нам ....
Вы что никогда не связывали Майн Кампф с Барбароссой? Там же всё сказано о том что Германия будет искать свои колонии на востоке , на территории России-СССР. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 17:14
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Нет не он.
Но в случае , если сценарий запада прокатит, то в последующей историографии он будет выставлен виновником . Это уже будет иная кали. К тому что это ещё за сценарий запада? Может вы знаете что то что нам русопятым не ведомо.
Вы сегодня являетесь пропагандистом теорий "Азова" . И уж никак не "Вагнера." |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 17:28
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Но ни у Мельтюхова , ни у Яковлева нет и намёка на некую Гитлеровскую боязнь. Если бы он боялся удара в спину ,то никогда бы не оставил на границе с СССР всего 9, 7 дивизий. в мае, в июне 1940 года. Да и далее он держит против нас смехотворно малые силы вплоть до 10 июня 1941 года.
Итак 23. 07.40 года -22 дивизии. Из них не одной танковой. 4. 04. 41г.- 47 дивизий. Из них всего 3 тд. И наконец 1. 06. 41 аж 84 дивизии. Из них 3 тд и 1мд.
Не 15 июня 1941 года надо было бить по Германии и её еврошестёркам , а 1 июня 1941
я надеюсь что вам ясно что на такую вещь как "опасение что Сталин нападёт" не выдаётся справка?
Воспоминания о том что Гитлер боялся , что Сталин ударит рассыпаны по воспоминаниям , дневникам гитлеровского окружения. По моему даже в дневниках Геббельса об этом говорится, хотя точно не помню.
Сам Гитлер об этом говорил Маннергейму когда приезжал к нему на юбилей в 1942 году. Там он упомянул встречу с Молотовым в декабре 40-го , как Молотов его шантажировал и кан он (Гитлер) вышел из зала заседания с мыслью "ну погоди же! ещё посмотрим кто на кого первей нападёт!"
Страх перед нападением Сталина возник у Гитлера особенно остро , во время французской компании, восточная пруссия была оголена, все войска были на западе и в этот момент Сталин принимается за оккуацию прибалтики, придвигая границу вплотную к Германии. Эти сталинские маневры были одной из причин того что Гитлер выпустил англичан из Дюнкерка. Существует текст (сейчас не помню то ли статься то ли письмо) в котором Гитлер объяснял причины решения выпустить англичан, называя при этом своих оппонентов "умниками" которые совершенно упускают из вида что Сталин уже лезет в огород.
Не мог СССР ударить 1 го июня. в СССР провели анализ французской кампании 40 -го года и было принято решение уроки кампании учесть и имплементировать (тут как перестройка танковых соединений , так и наращивание количественной компоненты) . Так как советская система медленна и неповоротлива то к 1 июня она просто не успела.
Да и война на балканах слишком бысто закончилась. Вы почему то любите забывать что Югославия была союзником Германии , участником антикоминтерновского пакта, а Сталин и его коминтерн устроили в югославии военный переворот. И в связи с этим событием Гитлер винил Сталина . |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 17:47
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Viking Ivan пишет: телеграма Майского в НКИД от 22 июня,
телеграма Молотова Майскому от 22 июня,
беседа Вышинского с Баггаллеем
все они указывают на "прощупывание" советской стороной позиции Англии, и в то же время на сигналы Англии в сторону СССР о своей позиции.
Тут совершенно очевидно, что СССР хочет убедится , получить неопровержимые доказательства того что Англия будет союзником. И это вполне разумно!
В тоже самое время Англия очень спешит , эти доказательства предъявить. Прямо как будто у неё страх, что не успеет. Не надо тут Вам фуфло пытаться втиснуть. Дипломатов за границей для того и держат, чтобы в том числе "прощупывать" позиции других стран. Постоянно. СССР хочет чтобы в совместной борьбе ВБ не вильнула к союзу с Германией, ВБ хочет того же от СССР. Вот что естественно.
А ваша идея, что СССР решил серьезно вести войну с Германией лишь после того, как посоветовался с ВБ, и после чего вышла директива Нр 3 - бред сивой кобылы.
Viking Ivan пишет: Воспоминания о том что Гитлер боялся , что Сталин ударит рассыпаны по воспоминаниям , дневникам гитлеровского окружения. По моему даже в дневниках Геббельса об этом говорится, хотя точно не помню.
Сам Гитлер об этом говорил Маннергейму когда приезжал к нему на юбилей в 1942 году. Там он упомянул встречу с Молотовым в декабре 40-го , как Молотов его шантажировал и кан он (Гитлер) вышел из зала заседания с мыслью "ну погоди же! ещё посмотрим кто на кого первей нападёт!"
Страх перед нападением Сталина возник у Гитлера особенно остро , во время французской компании, восточная пруссия была оголена, все войска были на западе и в этот момент Сталин принимается за оккуацию прибалтики, придвигая границу вплотную к Германии. Эти сталинские маневры были одной из причин того что Гитлер выпустил англичан из Дюнкерка. Существует текст (сейчас не помню то ли статься то ли письмо) в котором Гитлер объяснял причины решения выпустить англичан, называя при этом своих оппонентов "умниками" которые совершенно упускают из вида что Сталин уже лезет в огород.
Не надо результат шизофрении Гитлера выдавать за планы Сталина. |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 18:07
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: А разве Россия объявила войну Германии? Она всего лишь объявила всеобщую мобилизацию в ответ на австрийское объявление войны маленькой Сербии. А вот Германия войну России объявила.
Но разве мобилизация это всегда -война. Нет. Вон Сталин даже не реагировал адекватно на сосредоточение полностью уже отмобилизованных немецких войск. Хотя разведка докладывала что их уже 1. 06. 41 года 122 дивизии у нас на границе. Из них 14 тд и 13 мд.
В таких случаях пишутся злобные сообщения ТАСС от 14 июня. Мол: ви что там удумали тевтонцы недорезанные и недоутопленные Александром Невским... А ну геть под лавку.
Германия объявила что на неё напали. Она объявила что пришла война.
Она не объявляла , что дескать "мы идём на вас войной"
Это передёргивание которое распростанили враждебные Германии круги ещё тогда в 1914 году.
Вообще есть хорошая книга Карла Хельффериха в которой он анализирует "цветные книги" вышедшие в России, Англии и Франции и безупречно доказывает что эта коалиция повинна в войне. По моему ещё в 1915 году он её написал. Я правда не в курсе переведена ли она на русский язык.
Суть была в том что Германия надавила на Австрию и та в конце концов согласилась полностью с требованиями России, когда это стало известно русской стороне , та просто проигнорировало этот факт и объявила мобилизацию. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 19:07
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: я надеюсь что вам ясно что на такую вещь как "опасение что Сталин нападёт" не выдаётся справка? Выдаётся в письме Гитлера Муссолини. Где говорится что у Гитлера есть в запасе всего год. Ибо ни Англия, ни СССР к войне в этом году не готовы, поскольку перевооружаются их ВВС. Viking Ivan пишет: Страх перед нападением Сталина возник у Гитлера особенно остро , во время французской компании, восточная пруссия была оголена, все войска были на западе и в этот момент Сталин принимается за оккуацию прибалтики, придвигая границу вплотную к Германии. Эти сталинские маневры были одной из причин того что Гитлер выпустил англичан из Дюнкерка. Существует текст (сейчас не помню то ли статься то ли письмо) в котором Гитлер объяснял причины решения выпустить англичан, называя при этом своих оппонентов "умниками" которые совершенно упускают из вида что Сталин уже лезет в огород. Советская группировка для проведения Прибалтийской кампании была создана только к 15 июня. А с 16 по 21 июня КА заняла своими войсками Прибалтику. А Дюнкерк случился ещё в мае. А вот "Из декларации Гитлера от 22 июня 1941 года
....Сейчас , приблизительно 160 русских дивизий находятся на нашей границе. В течение ряда недель происходили непрерывные нарушения этой границы , причём не только на нашей территории , но и на крайнем севере Европы и в Румынии. Советские лётчики развлекались тем, что не признавали границ, очевидно чтобы доказать таким образом , что они считают себя уже хозяевами этих территорий. Ночью 18 июня русские патрули снова проникли на германскую территорию и были оттеснены лишь после продолжительной перестрелки ."
В пяти советских западных округах счётно находилось 176 дивизий. Из них рядом с границей порядка 40 дивизий. Причём дивизии были лишь частично отмобилизованы. В среднем стрелковые по 10 тысяч человек. Половина мехкорпусов представляла из себя учебки . Вы не служили в армии поэтому не знаете что это такое...
Может где-то рядом с Румынией и Финляндией наши лётчики и хулиганили в воздухе, но рядом с Германией -сомнительно. А эта перестрелка на германской территории да ещё и продолжительная, никогда и никем не была подтверждена. Фейкует Алоизыч. Как заметил ещё Переслегин: если бы Гитлер перенёс дату нападения с июня на июль ,как он это сделал перенеся нападение с 15 мая на 22 июня, тогда бы резунистам -солонистам и дату нападения СССР на Германию и Европу пришлось бы переносить. Хотя если соблюдать все сроки в случае превентивного удара то, начав скрытую мобилизацию этак 18-19 мая , мы уже через 10-15 дней могли нанести внезапный удар 1-5 июня всеми своими 176 дивизиями первого стратегического эшелона. И немецкий Абвер ничего бы и не заметил. А если даже что-то и увидел, то было бы уже поздно, пить сельтервассе.(Отредактировано автором: 18 мая 2023 — 19:18) |
| |
|
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 19:25
|
подполковник


Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Советская группировка для проведения Прибалтийской кампании была создана только к 15 июня. А с 16 по 21 июня КА заняла своими войсками Прибалтику. А Дюнкерк случился ещё в мае.
Ну и что? Если бы война во Франции не закончилась, а вместо этого длилась ещё годы - то что, Сталин не стал бы прибалтику присоединять?
Прибалтика была проглоченна именно потому что Германия была связанна на западе и никак противодействовать ссср ни могла.
объяните как Литва , бывшая по пакту МР в германской сфере влияния , летом 40-го года оказалась оккупированна СССР ? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 19:42
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Viking Ivan пишет: Германия объявила что на неё напали. Она объявила что пришла война.
Она не объявляла , что дескать "мы идём на вас войной" Хронология тех дней: 28. 07. 1914 года. Австро-Венгрия объявляет войну Сербии. 29.07. Обстрел Белграда. 31.07. Всеобщая мобилизация в России. Всеобщая мобилизация в Австро-Венгрии. Германия предъявляет ультиматум России.
01. 08. 1914 года 15.55. Во франции объявлена всеобщая мобилизация.
17.00. В Германии объявлена всеобщая мобилизация. 17.00. Германия объявила войну России.
19.00. Германские войска переходят границу Люксенбурга. Так что первыми нападают именно войска Тройственного Союза. |
| |
|
|
|
| |
| |