|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Письмо Гитлера Сталину , Письмо Гитлера Сталину |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 02:12 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Viking Ivan пишет: переход границы сухопутными войсками - уже вторжение.  Ход в ответ .... 
Вот !
Ведь казалось бы можно так аргументировать: ход в ответ!
Но почему то именно это избегается.
Получается , надо как то крутится и вертется, врага уничтожать , а пересекать границу - нельзя. даже ради уничтожения врага внутри границы.
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 мая 2023 — 02:43
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Viking Ivan пишет: надо как то крутится и вертется, врага уничтожать , а пересекать границу - нельзя
И в чем проблема?
Врага, перешедшего границу, запретили уничтожать?
Да какие тут проблемы? Никаких.
Просто запретили пересекать границу - разве это проблема?
Вот допустим для успеха операции нужно войти в тыл к врагу. Есть два маршрута : один короткий - зашёл на чужую территорию, пересек её и снова попал на свою, аккурат в тыл врага. А другой в три раза длиннее, но зато строго по своей территории.
Никаких проблем! Берём , согласно директиве строго второй маршрут.
Какая разница , идти пехотинцу до цели 30 км или 90 км? Абсолютно никакой. За одинаковое время дойдёт и будет при достижении цели одинаково бодр.  (Отредактировано автором: 18 мая 2023 — 02:45) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 18 мая 2023 — 09:17
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Viking Ivan пишет: Письмо - не утверждая что оно имело места - очень органично укладывается во все события.
Дата: сразу после крушения миссии Гесса.
Потом: сам Гитлер многократно говорил что его самым большим страхом было, что Сталин ударит первым.
И в этом проглядывается функция письма, отсрочить нападение Сталина, на несколько недель, что бы успеть собрать силы.
Как мог рассуждать Гитлер? Ему для подготовки войны и развертывания требовалось 5-6 недель, до 22 июня. А если Сталин уже собрался напасть 15-го июня? или 5-го июня? Тогда дело швах. Поэтому имело смысл убедить Сталина , дать ему Гитлеру отсрочку, и Гитлер добился её именно этим письмом.
Конечно Сталин не и не поверил письму тупо наобум письму, он размышлял что за ним кроется, какой секретный ход. Но так и не додумался по ходу. Скорее всего Сталин решил что письмо это финта, часть комбинации, что бы организовать союз Англии и Германии против СССР. Типа вызвать вторжение советских войск на германскую территорию, а потом британцы и германцы объявят СССР агрессором, Англия сразу заключит мир и союз с Германией, а СССР будет в изоляции.
Ну Гитлер конечно показательно расстреляет одного - другого из своих генералов, за то что те устроили провокацию.
На это указывают как переговоры СССР с Англией 22 го июня, так и директивы советского командования, и речь Черчиля после которой , английское правительство уже не могло дать в зад пятки. После речи Черчиля ситуация прояснилась и советские директивы войскам перестали быть такими противоречивыми, как в начале.
Во первых. Нигде нет документальных данных о том что Гитлер боится , что Сталин ударит первым. У Сталина на то были очень благоприятные месяцы. Самый подходящий это - конец мая -июнь 1940 года. Когда границу с СССР "охраняли " от Сталина только 9, 7 дивизий Вермахта. Вся зима и весна 1940- 1941 года. Сталину войны с Японией в этом не мешали. Ежели Гитлер боялся, что Сталин адекватно отреагирует на сосредоточение полностью отмобилизованных дивизий к нашей границе, то да- это бы сделал любой нормальный руководитель типа Хрущёва , Брежнева, Романовых Александров- 1, 2,3. И Николаев 1, 2. А также ВВП.
Во вторых . В дневнике Гальдера есть сожаление в том, что Сталин не даст немцам возможности разгромить всю русскую армию близ границы, напав первым.
Ваши рассуждения за Гитлера и за Сталина носят исключительно резуновско-пропагандистский и современный характер.
В третьих . Директива № 3 догнала Жукова в Тернополе. Он её с собой не привозил и не подписывал. Это за него сделал Ватутин. А Прибыл Жуков Тернополь где-то в 18 часов. Так что никакой привязки к речи Черчилля в 21 час не было. Это уже ваша ист-пропаганда работает.
Такого содержания письма Гитлера к Сталину вполне могли быть. Я утверждаю, что Сталин с удовольствием схавал всю дязу которую ему скормила немецкая разведка. С удовольствием , потому что у шизиков рождаются идеи фикс , типа "гири" , в которые они сами начинают слепо верить. И очень бывают злы и озлоблены , ну ОЧЕНЬ ,когда понимают, что их кинули и даже опустили. Вот в таком состоянии и рождаются у них директивы № 3. А потом наступает апатия и опустошение.
Да и сам Жуков подтверждает (возможно даже с сожалением) что тогда Сталин с ними не согласился. (Нанести превентивный удар). И как бы оправдываясь и сожалея соглашается на превентивный удар на Харьков в мае 1942 года.... Предложенный Тимошенко и Хрущёвым.
Вот она альтернативная культура мышления в действии. Но на этом она ещё не заканчивается. В 1943 году Сталин соглашается .... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 мая 2023 — 11:43
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Да читал я их.
Ни в речи Молотова ни в директиве Нр 2 ни слова о том, что войскам можно перейти границу. То есть пересечение границы - запрещенно.  Читать-то может и читали, да только ничего не поняли. Авиации поставлена задача наносить удары по территории противника ("Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км. Разбомбить Кенигсберг и Мемель"". Авиация - тоже войска, если Вы не знали этого.
Кроме того, Вам в голову не приходит даже простая житейская мудрость о том, что если на Вас нападают, то перед своим нападением Вам надо отразить нападение противника. Вот в этой логике и были отданы директивы:
Первая на приведение в готовность к отражению вторжения;
Вторая на отражение вторжения;
Третья на переход в контрнаступление.
Все эти этапы были заложены в предвоенные планы и реализовывались директивами.
Viking Ivan пишет: Но нет, Молотов глашет: "отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины."
Ага, просто отбить и изгнать. Всё! Ничего более.
Не хватает Вам грамотешки, чтобы правильно разобраться. Даже простая мысль о том, что только обороной невозможно достичь победы над врагом, вам в голову не пришла.
Viking Ivan пишет: но похоже что действия авиации рассматривались не как вторжение. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 мая 2023 — 13:54
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Вся ваша русофобская концепция в этом отрывке .
мне русофобию навешивать? прямо слов нет, просто какое то кощунство.
если бы сказали русопоработителейфобию - я бы сразу согласился.
но не любить тех кто ненавидит и угнетает русских и не любить русских - это ведь далеко не одно и тоже?
Волкон пишет: Во первых. Нигде нет документальных данных о том что Гитлер боится , что Сталин ударит первым. У Сталина на то были очень благоприятные месяцы Волкон пишет: Во первых. Нигде нет документальных данных о том что Гитлер боится , что Сталин ударит первым.
как это нету? да их вагон и маленькая тележка.
другой вопрос , что они - по понятным причинам - не очень известны, особенно в России. а так доказательств что Гитлер боялся что Сталин ударит первым - как песка на пляже.
Вообщето это ваше дело их на поверхность вытаскивать, после мая 45-го ведь не только рейхсканцелярию, да и вообще все архивы в Москву вывезли.
Может быть в том числе и с целью что бы задним числом утверждать: что Гитлер не опасался нападения Сталина? |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 мая 2023 — 14:00
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: У Сталина на то были очень благоприятные месяцы. Самый подходящий это - конец мая -июнь 1940 года.
Ну так Сталин в Мае 40-го по сути уже и напал ! Как только началась западная компания, так Сталин сразу и двинул войска в прибалтику.
Просто ни Сталин, да и вообще никто не ожидал, что во Франции всё закончится за 6 недель. Советская машина работала медленно.
Может быть вам это неизвестно, но это вторжение в Прибалтику уже было нарушением пакта и договора. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 мая 2023 — 14:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А ваша германская вина в том что вы шайку-лейку Ленина к нам закинули в пломбовагонах. Как то это всё с вашей стороны было не по рыцарски ...
Шайка Ленина это мелочи. Вам кто то другой целый пароход с сотнями троцкистов отправил, с чемоданами набитыми до отказа свеженькими долларами.
Вот на эти деньги и содержалась вся большевистская пресса.
И причин к вам Ленина засылать бы не было, если бы вы на нас в 1914 году не напали. Это было по рыцарский? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 18 мая 2023 — 15:45
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: это вторжение в Прибалтику уже было нарушением пакта и договора. Учите матчасть! Заниматься Вам переписыванием истории не с руки - знаний не хватает для ловкого действия. Откровенное Ваше вранье выпирает всеми углами.
(Добавление)
Viking Ivan пишет: И причин к вам Ленина засылать бы не было, если бы вы на нас в 1914 году не напали. Это было по рыцарский? И кто это на вас напал в глухих казахских степях в 1914 году? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
