|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Письмо Гитлера Сталину , Письмо Гитлера Сталину |
| |
Viking Ivan  |
Отправлено: 16 мая 2023 — 23:51 
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Viking Ivan пишет: я бы тоже хотел выяснить точное время выпуска директивы Нр 3 и речи Черчиля , мне это не удалось. Может быть вы окажетесь удачливей? А зачем Вам "точное время выпуска директивы Нр 3"? Может Вам озаботиться Директивой Нр 2? Она вышла утром 22 июня 1941 года. Или речью по радио Молотова 22 июня 1941 года? 
Речь Черчилля была в 21.00 22.06.1941 г.
Viking Ivan пишет: То что в директиве на 22 июня больше никаких задач не ставится , может быть знаком того что директива вышла поздно вечером. С таким же успехом можно строить гипотезу о времени "выхода" Директивы Нр 3 на том основании, что там не упомянуты действия на 21 июня 1941 года.
Вообще-то, если Вы не в курсе, то для разработки директивы необходимо время, для оформления директивы необходимо время, для утверждения директивы необходимо время, для передачи в войска директивы необходимо время, для получения в войсках директивы необходимо время, для организации указанных в директиве действий необходимо время.
кстати даже в случае речи Черчиля в 21.00 по гринвичскому времени всё склеивается.
В это время в Москве который час? 24.00 ?
Заранее заготавливаются несколько вариантов директив (на все возможные сценарии), каждая с датой 22 июня.
В полночь сидим , слушаем радио. Согласно выступлению выбираем подходящую директиву и рассылаем ночью по войскам. (отсюда и постановка задач от 23 июня). Остальные варианты директивы уничтожаем.
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 мая 2023 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: в 21.00 по какому времени? по московскому? первое или одно из тех что повторяется каждый час?
Viking Ivan пишет: значит так. Вопрос кто союзник, а кто враг это не мелочь, а самое важное.
Были у Сталина причины опасаться что Англия переметнётся на сторону Германии? Были.
Соответсвенно для Сталина было важно прояснить ситуацию, что бы не наломать дров. (Отредактировано автором: 16 мая 2023 — 23:54) |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 мая 2023 — 00:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: По московскому. Первое, а не повторы.
Ну тем более. В 21.00 по московскому вообще никаких проблем.
alexeybo пишет: Значит не так, как пишите Вы. Несмотря на опасения Сталина, что Англия переметнется на сторону Германии, не надо было СССР отражать вторжения и наносить поражение противнику? Какие-то странные мысли Вы толкуете.
вы свои вздохи отправте авторам дирктивы Nr 2. |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 17 мая 2023 — 00:40
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Ну тем более. В 21.00 по московскому вообще никаких проблем.
Viking Ivan пишет: вы свои вздохи отправте авторам дирктивы Nr 2. |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 мая 2023 — 01:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: После того, как Вы расцелуете своего фюрера - Гитлера.
кстати хотел спросить, вы слышали песню
"баллада о фюрере гитлере" ?
здесь можете послушать.
https://www.realrocks.ru/berange...rdl75ep397573782 |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 мая 2023 — 01:23
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: кстати хотел спросить, вы слышали песню
"баллада о фюрере гитлере" ?
здесь можете послушать.
https://www.realrocks.ru/berange...rdl75ep397573782 |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 17 мая 2023 — 03:34
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Viking Ivan пишет: в 21.00 по какому времени? по московскому? первое или одно из тех что повторяется каждый час? По московскому. Первое, а не повторы.
Viking Ivan пишет: значит так. Вопрос кто союзник, а кто враг это не мелочь, а самое важное.
Были у Сталина причины опасаться что Англия переметнётся на сторону Германии? Были.
Соответсвенно для Сталина было важно прояснить ситуацию, что бы не наломать дров. Значит не так, как пишите Вы. Несмотря на опасения Сталина, что Англия переметнется на сторону Германии, не надо было СССР отражать вторжения и наносить поражение противнику? Какие-то странные мысли Вы толкуете.
Читаем директиву Нр 3:
"мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6 А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин."
"овладеть районом Люблин" . Что такое район Люблин юридичски? Это район польского государства.
Что обязна Англия сделать в случае "овладения" районом Люблина? Пойти на "овладетеля" войной.
Это не какая то опция, это обязательство.
Естественно, когда речь идёт о таких больших ставках, то необходимо сначала проверить почву. Всё таки здесь обе стороны (Англия и СССР ) насилуют международное право , и каждый может подставить другого.
Сову никогда нельзя натягивать на глобус рывком, она может порваться на другой стороне. Поэтому сова натягивается аккуратно, шаг за шагом,
Поэтому Сталин , прежде чем выпустить директиву Нр 3, должен был сначала убедится в том что Англия СОГЛАСНА с натягиванием совы.
И лишь когда речь Черчиля прояснила: да мы поможем натянутуь сову, Сталин мог перейти к действиям. И не только... Он должен был , в свою очередь продемонстрировать желание натягивать сову, пока Черчиль не спрыгнул.
Он это и продемонстрировал.
Отсюда директива Нр 3
(Добавление)
vitpit пишет: Сталин не мог писать Гитлеру никаких писем, потому что у Сталина была должность секретаря ЦК и он не имел государственных должностей. Все знали кто он, но была же еще и формальная часть. Гитлер был канцлером, это государственная должность а у Сталина только партийная.
Все потом поменялось, но на момент начала войны это было так.
Надо же как а...
Простая доярка могла а Сталин нет.
Вот же незадача.
Мда, тяжёлая жизнь у советских диктаторов : туда нельзя , сюда нельзя |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 мая 2023 — 12:34
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Viking Ivan пишет: Что такое район Люблин юридичски? Это район польского государства.
Viking Ivan пишет: Поэтому Сталин , прежде чем выпустить директиву Нр 3, должен был сначала убедится в том что Англия СОГЛАСНА с натягиванием совы.
Из Директивы Нр 2:
"В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
На территорию Финляндии и Румынии до особых указаний налетов не делать".
Все действия, которые содержатся в Директивах Нр 2 и Нр 3, вытекают из предвоенных советских планов, замысел которых содержался в Соображениях по стратегическому развертыванию.
Никому из советского руководства дела не было до позиции Англии при проведении мероприятий по отражению вторжения. Вы фантазируете. vitpit пишет: Сталин не мог писать Гитлеру никаких писем, потому что у Сталина была должность секретаря ЦК и он не имел государственных должностей.
Кроме того, даже щепетильные англичане не принимали в расчет указанные Вами обстоятельства и Черчилль вел переписку со Сталиным без всяких должностей.
https://librebook.me/perepiska_i...rfxs3ewk36630371 |
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 18 мая 2023 — 01:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
alexeybo пишет: Глупость Вы пишите. Я Вам ранее предлагал читать Директиву Нр 2 и выступление Молотова по Радио. Вы игнорируете эти факты, выдумывая свои враки.
Из Директивы Нр 2:
"В связи с неслыханным по наглости нападением со стороны Германии на Советский Союз
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.
2. Разведывательной и боевой авиацией установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск.
Мощными ударами бомбардировочной и штурмовой авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника и разбомбить группировки его наземных войск.
Удары авиацией наносить на глубину германской территории до 100-150 км.
Разбомбить Кенигсберг и Мемель.
Да читал я их.
Ни в речи Молотова ни в директиве Нр 2 ни слова о том, что войскам можно перейти границу. То есть пересечение границы - запрещенно.
Между тем каждому должно быть ясно, что для выполнения оперативных задач, уже в силу географических обстоятельств - границу пересекать может быть просто необходимо.
Но нет, Молотов глашет: "отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины."
Ага, просто отбить и изгнать. Всё! Ничего более.
Директива: "Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу."
Опять двадцать пять - уничтожить в пределах советских границ.
То есть ясно прослеживается воля политического руководства , что бы в настоящий момент , наземными войсками агировать в пределах границ СССР.
Тут конечно можно попробовать возразить: мол авиации можно границу пересекать , да и не только, ей можно даже разбомбить кенигсберг и мемель.
Какова тут логика сказать трудно, но похоже что действия авиации рассматривались не как вторжение.
А переход границы сухопутными войсками - уже вторжение. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 18 мая 2023 — 01:42
|
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: переход границы сухопутными войсками - уже вторжение.  Ход в ответ ....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
