Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Орден Иуды
Орден Иуды

Загрузил egor
(23-12-2014 23:20:33)

Комментарий: очень любопытный нумизматический документ. Спасибо.
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист
Расстрелявший немецкую танковую колонну советский танк КВ-1 °C и его погибший танкист

Загрузил egor
(13-11-2015 23:12:22)

Комментарий: Это не КВ-1с, это КВ-85. А значит вероятнее всего Ленинградский фронт. И...
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Письмо Гитлера Сталину , Письмо Гитлера Сталину
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 15 мая 2023 — 01:47
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


В книге Бунича "Гроза" опубликован текст следующего содержания.
Какие будут соображения? Фальсификация? Правда? Если одно или другое - то зачем?

«Уважаемый господин Сталин,
Я пишу Вам это письмо в тот момент, когда я окончательно пришел к выводу, что невозможно добиться прочного мира в Европе ни для нас, ни для будущих поколений без окончательного сокрушения Англии и уничтожения ее как государства. Как Вам хорошо известно, я давно принял решение на проведение серии военных мероприятий для достижения этой цели.

Однако, чем ближе час приближающейся окончательной битвы, тем с большим количеством проблем я сталкиваюсь. В немецкой народной массе непопулярна любая война, а война против Англии особенно, ибо немецкий народ считает англичан братским народом, а войну между нами - трагическим событием.

Не скрою, что я думаю так же и уже неоднократно предлагал Англии мир на условиях весьма гуманных, учитывая нынешнее военное положение англичан. Однако оскорбительные ответы на мои мирные предложения и постоянное расширение англичанами географии военных действий с явным стремлением втянуть в эту войну весь мир, убедили меня, что нет другого выхода, кроме вторжения на (Английские) острова и окончательного сокрушения этой страны.

Однако, английская разведка стала ловко использовать в своих целях положение о «народах-братьях», применяя не без успеха этот тезис в своей пропаганде.

Поэтому оппозиция моему решению осуществить вторжение на острова охватила многие слои немецкого общества, включая и отдельных представителей высших уровней государственного и военного руководства.

Вам уже, наверное, известно, что один из моих заместителей, господин Гесс, я полагаю - в припадке умопомрачения из-за переутомления, улетел в Лондон, чтобы, насколько мне известно, еще раз побудить англичан к здравому смыслу, хотя бы самим своим невероятным поступком.

Судя по имеющейся в моем распоряжении информации, подобные настроения охватили и некоторых генералов моей армии, особенно тех, у кого в Англии имеются знатные родственники, происходящие из одного древнего дворянского корня.

В этой связи особую тревогу у меня вызывает следующее обстоятельство. При формировании войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами.

Уверяю Вас честью главы государства, что это не так.
Со своей стороны, я также с пониманием отношусь к тому, что вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск.

В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить.

Я хочу быть с Вами предельно откровенным.
Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы. Речь идет всего об одном месяце.

Примерно 15-20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы.

При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не давать им никакого повода.

Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действии и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи. Только таким образом мы сможем достичь наших общих целей, который, как мне кажется, мы с Вами четко согласовали.

Я благодарю Вас за то, что Вы пошли мне навстречу в известном Вам вопросе и прошу извинить меня за тот способ, который я выбрал для скорейшей доставки этого письма Вам.

Я продолжаю надеяться на нашу встречу в июле.
Искренне Ваш, Адольф Гитлер. 14 мая 1941 года»

 
email

 Top
> Похожие темы: Письмо Гитлера Сталину

Причины тотальной мобилизации в Германии в 1943 году
Что побудило Гитлера на этот шаг.

2МВ. "Сокровища" ВМВ
Сенсационная находка в туннеле под Бреслау или "утка"? Поиски пропавшего "золотого поезда" Гитлера.

"Фау" - оружие возмездия
Был ли шанс у Гитлера?

Личный враг фюрера
Список Гитлера: правда? Или миф пропаганды?

Монета найденная дедом в кармане кителя немца Фили
В поисках бункера Гитлера в Смоленской области

Русская фаворитка Гитлера

Mart Супермодератор
Отправлено: 15 мая 2023 — 07:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Viking Ivan пишет:
Фальсификация? Правда? Если одно или другое - то зачем?

Правда - зачем?
....
 Viking Ivan пишет:
В книге Бунича "Гроза" опубликован текст следующего содержания.

Аннотация издательства: Книга посвящена одному из страшных «эпизодов» Пятисотлетней войны — подготовке сталинским режимом глобальной военной операции с целью захвата Европы и последующей ее советизации. Много внимания уделил автор работе разведок по дезинформации гитлеровского и сталинского руководства в последние месяцы перед столкновением двух кровавых диктаторов. Книга развеивает мифы номенклатурных историков о миролюбивой политике Советского Союза и убедительно вскрывает причины поражений Красной Армии на начальном этапе самой страшной для нашей страны войны. Написанная, как и все произведения Игоря Бунича, в яркой, захватывающей манере, свободная от пут псевдонаучной мутоты, книга может быть рекомендована молодому читателю, в первую очередь школьникам и студентам, как прекрасное внеклассное чтение по истории нашей страны в XX веке.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 15 мая 2023 — 09:56
Post Id


УДАЛЁН











 Viking Ivan пишет:
Какие будут соображения? Фальсификация? Правда? Если одно или другое - то зачем?

Я как-то встречал подобное письмо. Судя по тому, что оно широко не известно, больше похоже на правдоподобный фейк. Правдоподобный, потому что такое письмо хорошо объясняет последующие события в русле "не поддаваться на провокации".
 

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 15 мая 2023 — 11:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 igorg25 пишет:
 Viking Ivan пишет:
Какие будут соображения? Фальсификация? Правда? Если одно или другое - то зачем?

Я как-то встречал подобное письмо. Судя по тому, что оно широко не известно, больше похоже на правдоподобный фейк. Правдоподобный, потому что такое письмо хорошо объясняет последующие события в русле "не поддаваться на провокации".


Вот и мне так кажется.

Плюс к тому что перелёт немецкого лётчика - факт имевший место быть.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 15 мая 2023 — 12:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 igorg25 пишет:
Я как-то встречал подобное письмо. Судя по тому, что оно широко не известно, больше похоже на правдоподобный фейк. Правдоподобный, потому что такое письмо хорошо объясняет последующие события в русле "не поддаваться на провокации".

 Viking Ivan пишет:
Вот и мне так кажется.
Плюс к тому что перелёт немецкого лётчика - факт имевший место быть.
Ваше единство методов опираться на фантазии и вранье в своем мнении просто умиляет. Радость
Один - где-то что-то видел похожее, значит правдоподобно (с лукавой оговоркой про фейк), второй рассуждает - был перелет, значит было письмо, значит Сталин его прочитал.
Оба - детский сад, штаны на лямках, верят в сказки. Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 15 мая 2023 — 12:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 igorg25 пишет:
 Viking Ivan пишет:
Какие будут соображения? Фальсификация? Правда? Если одно или другое - то зачем?

Я как-то встречал подобное письмо. Судя по тому, что оно широко не известно, больше похоже на правдоподобный фейк. Правдоподобный, потому что такое письмо хорошо объясняет последующие события в русле "не поддаваться на провокации".


Письмо - не утверждая что оно имело места - очень органично укладывается во все события.
Дата: сразу после крушения миссии Гесса.
Потом: сам Гитлер многократно говорил что его самым большим страхом было, что Сталин ударит первым.
И в этом проглядывается функция письма, отсрочить нападение Сталина, на несколько недель, что бы успеть собрать силы.
Как мог рассуждать Гитлер? Ему для подготовки войны и развертывания требовалось 5-6 недель, до 22 июня. А если Сталин уже собрался напасть 15-го июня? или 5-го июня? Тогда дело швах. Поэтому имело смысл убедить Сталина , дать ему Гитлеру отсрочку, и Гитлер добился её именно этим письмом.

Конечно Сталин не censored и не поверил письму тупо наобум письму, он размышлял что за ним кроется, какой секретный ход. Но так и не додумался по ходу. Скорее всего Сталин решил что письмо это финта, часть комбинации, что бы организовать союз Англии и Германии против СССР. Типа вызвать вторжение советских войск на германскую территорию, а потом британцы и германцы объявят СССР агрессором, Англия сразу заключит мир и союз с Германией, а СССР будет в изоляции.
Ну Гитлер конечно показательно расстреляет одного - другого из своих генералов, за то что те устроили провокацию.

На это указывают как переговоры СССР с Англией 22 го июня, так и директивы советского командования, и речь Черчиля после которой , английское правительство уже не могло дать в зад пятки. После речи Черчиля ситуация прояснилась и советские директивы войскам перестали быть такими противоречивыми, как в начале.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 15 мая 2023 — 18:31
Post Id


УДАЛЁН











 Viking Ivan пишет:
Конечно Сталин не censored и не поверил письму тупо наобум письму,

Тупо не тупо, а всегда легко верить в то, во что хочется верить. И как-то очень уж вяжется с этой историей приказ не поддаваться на провокации. Ведь в последниюю перед 22.06 неделю немцы весьма активно двигали войска. Это было отмечено в разведдонесениях и естественно ставило вопросы, но "письмо Гитлера" их замечательно объясняло.
 

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 15 мая 2023 — 19:54
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 igorg25 пишет:
 Viking Ivan пишет:
Конечно Сталин не censored и не поверил письму тупо наобум письму,

Тупо не тупо, а всегда легко верить в то, во что хочется верить. И как-то очень уж вяжется с этой историей приказ не поддаваться на провокации. Ведь в последниюю перед 22.06 неделю немцы весьма активно двигали войска. Это было отмечено в разведдонесениях и естественно ставило вопросы, но "письмо Гитлера" их замечательно объясняло.


Ну да.
Что происходило на фронте 22 -го июня никого сверху не волновало. На повестке стоял гораздо более важный вопрос:
в союзе с Англией против Германии или

союз Германии и Англии против СССР?

Поэтому никакого повода давать Англичанам переметнуться в другой лагерь Сталин давать не хотел.

Отсюда и установка: на провокации не поддаваться.

Но вот долгосрочные последствия этой установки советскому руководству в тот момент были не ясны. Они прояснились после разгрома РККА в приграничном сражении. Какой то генерал (Василевский? ) сказал позже примерно так: не в том дело что планы были плохими или хорошими, а в том что в условиях изменившейся обстановки они были невыполнимы.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 16 мая 2023 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
был перелет, значит было письмо, значит Сталин его прочитал.

Имеются другие версии перелета?
 igorg25 пишет:
всегда легко верить в то, во что хочется верить. И как-то очень уж вяжется с этой историей приказ не поддаваться на провокации. Ведь в последниюю перед 22.06 неделю немцы весьма активно двигали войска. Это было отмечено в разведдонесениях и естественно ставило вопросы, но "письмо Гитлера" их замечательно объясняло.

Радость Радость Радость
Это для того, кто другие объяснения даже слушать не хочет.... Подмигивание
 Viking Ivan пишет:
На это указывают как переговоры СССР с Англией 22 го июня, так и директивы советского командования, и речь Черчиля после которой , английское правительство уже не могло дать в зад пятки. После речи Черчиля ситуация прояснилась и советские директивы войскам перестали быть такими противоречивыми, как в начале.

...Я счёл необходимым выступить перед вами сегодня вечером, потому что мы стоим перед одним из критических моментов этой войны. ....
Директива №3 во сколько ушла к войскам?
...Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин....
...4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 мая 2023 — 21:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Mart пишет:
...Я счёл необходимым выступить перед вами сегодня вечером, потому что мы стоим перед одним из критических моментов этой войны. ....
Директива №3 во сколько ушла к войскам?
...Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю:
а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки;
б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин....
...4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей....



я бы тоже хотел выяснить точное время выпуска директивы Нр 3 и речи Черчиля , мне это не удалось. Может быть вы окажетесь удачливей?

В оригинале речи звучало не "сегодня вечером", слово "evening" не встречается вовсе , а просто "сегодня" : "I have taken occasion to speak to you tonight because we have reached one of the climacterics of the war."

https://www.ibiblio.org/pha/poli...941/410622d.html

Текст речи Черчиля был опубликован уже 22 июня на немецком языке. Причём по немецкий тоже было "сегодня" , а не "сегодня вечером" : " Ich nahm die Gelegenheit wahr, heute zu Ihnen zu sprechen, denn der Krieg hat einen kritischen Zeitpunkt erreicht."

https://deutscher-historischer-j...0Sowjetunion.pdf

То что в директиве на 22 июня больше никаких задач не ставится , может быть знаком того что директива вышла поздно вечером. : "Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю..."
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 16 мая 2023 — 23:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Viking Ivan пишет:
я бы тоже хотел выяснить точное время выпуска директивы Нр 3 и речи Черчиля , мне это не удалось. Может быть вы окажетесь удачливей?
А зачем Вам "точное время выпуска директивы Нр 3"? Может Вам озаботиться Директивой Нр 2? Она вышла утром 22 июня 1941 года. Или речью по радио Молотова 22 июня 1941 года? Радость
Речь Черчилля была в 21.00 22.06.1941 г.
 Viking Ivan пишет:
То что в директиве на 22 июня больше никаких задач не ставится , может быть знаком того что директива вышла поздно вечером.
С таким же успехом можно строить гипотезу о времени "выхода" Директивы Нр 3 на том основании, что там не упомянуты действия на 21 июня 1941 года. Радость
Вообще-то, если Вы не в курсе, то для разработки директивы необходимо время, для оформления директивы необходимо время, для утверждения директивы необходимо время, для передачи в войска директивы необходимо время, для получения в войсках директивы необходимо время, для организации указанных в директиве действий необходимо время. Радость
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 16 мая 2023 — 23:30
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 alexeybo пишет:
А зачем Вам "точное время выпуска директивы Нр 3"? Может Вам озаботиться Директивой Нр 2? Она вышла утром 22 июня 1941 года. Или речью по радио Молотова 22 июня 1941 года? Радость
Речь Черчилля была в 21.00 22.06.1941 г.


в 21.00 по какому времени? по московскому? первое или одно из тех что повторяется каждый час?

значит так. Вопрос кто союзник, а кто враг это не мелочь, а самое важное.
Были у Сталина причины опасаться что Англия переметнётся на сторону Германии? Были.
Соответсвенно для Сталина было важно прояснить ситуацию, что бы не наломать дров.

Директиву можно подготовить заранее, прозондировав по дипломатическим путям позицию Англии (это было сделано , см. документы внешней политики)
Конечно , слова дипломатов это ещё не гарантия. Нужны настоящие сигналы. Таким сигналом может быть обращение главы государства к народу (потом на попятную уже не пойдёшь).

Директива готовится , печатается и как только по радио передаётся обращение Черчиля , (в кремле внимательно слушают), директива запускается в оборот.




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Письмо Гитлер Сталин
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная техника великой отечественной войны, военно десантные войска


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история