Пиры князя Владимира Святославича - откуда деньги?
Mart
Отправлено: 10 июня 2026 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Переход к более прогрессивной переложной и двухпольной системе хозяйствования знаменовал собой новую технологию земледелия....
Ну и?
Рэкет то тут каким боком?
Или у вас "становление феодальных отношений" - это рэкет?
Оригинальненько однако.
Вам бы романы писать.
А Вам бы пропить успокоительного, а то колбасит не по детски....
то
Mukaffa пишет:
grumdas пишет:
Откуда столько богатства?
Так торговля же, международная, а это и есть в те времена самый крупный барыш.
Т.е. с Балтикой и с Византией.
И население в основном земледельческое стало, росло в количестве, и продовольствия хватало на всех.
Тут богатств выше крыши можно накопить.
то
Mukaffa пишет:
без рэкета ни туды и не сюды, и человечество бы вымерло без него родимого, рэкет - наше всё.
может хватит бросаться из крайности в крайность....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Основными центрами политической жизни, ремесла и торговли были многочисленные города Древнерусского государства. Новые города закладывались с оборонительной и завоевательной целью. Они располагались вдоль основных торговых путей, способствуя ее активизации и дальнейшему развитию. В городах проживали ратники, ремесленникй и торговые люди. Торгово-ремесленное поселение (посад), как правило, примыкало к центру города, который составлял кремль (детинец). В центре посада находилась торговая площадь — торг, являвшаяся средоточием всей общественной жизни города
Хоть стой, хоть падай.
Это то к чему?
к тому, что стоит читать не только "заголовки", но и не стесняться кликнуть на (Отобразить)
Mart пишет:
Для ведения активной внешней торговли требуются не только удобные транспортные пути, таковыми на Руси были многочисленные реки, текущие с севера на юг, но и обширные природные, человеческие, финансовые и прочие ресурсы. Необходимо также наличие экспортных товаров. Хлеб в ту пору не был товаром международного спроса, да и Русь не располагала его излишками. Основными статьями древнерусского экспорта были богатства леса: пушнина и меховые изделия, мед, воск, смола. Реже вывозили продукты сельскохозяйственного производства: шкуры, кожу, сало, лен, пеньку. Во времена Святослава из Руси шли меха, мед и «челядь» (пленные рабы). Поданным арабских источников, самый дорогой раб стоил 300 дирхемов. За полдирхема на Руси можно было купить беличью, а за дирхем кунью шкурку. (9) По мере развития ремесленного производства стали вывозить предметы домашнего быта из дерева и металла, резной кости, мечи, стрелы, копья. Об этом свидетельствуют многочисленные археологические находки на территории Волжской Булгарии, Херсонеса, Прибалтики и Западной Европы (10).
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Пиры князя Владимира Святославича - откуда деньги?
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
то
Да не "то". Вы ж сами цитировали с какой-то статьи, что торговали не продовольствием. Там даже вроде мёд не был упомянут, хотя например он всегда являлся предметом экспорта.
Mart пишет:
может хватит бросаться из крайности в крайность...
Это не крайность, это юмор.))
Mart пишет:
к тому, что стоит читать не только "заголовки", но и не стесняться кликнуть на (Отобразить)
Ну и?
Кстати, "мёд" был упомянут, я ошибся.
Mart пишет:
Во времена Святослава из Руси шли меха, мед и «челядь» (пленные рабы)
Где во всём вашем отрывке экспорт продовольствия кроме мёда?
Запутались вы совсем-совсем ... И нить свою потеряли.
Надобно другую тему искать, чего здесь то буксовать...
Mart
Отправлено: 30 июня 2026 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Это не крайность, это юмор.))
Услышал.... (к сожалению не смешной.... )
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Во времена Святослава из Руси шли меха, мед и «челядь» (пленные рабы)
Где во всём вашем отрывке экспорт продовольствия кроме мёда?
Запутались вы совсем-совсем ... И нить свою потеряли.
С чего Вы так решили?
Мой изначальный тезис:
Mart пишет:
... (разве могли конкурировать земледельцы Нечерноземья с землями омываемыми Гольфстримом или благодатным Югом....)
так что я, в отличие от Вас, нить не терял.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 30 июня 2026 — 18:43
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
так что я, в отличие от Вас, нить не терял..
Так я же подобный тезис и не оспаривал, притом, что он и не имеет отношения к моим высказываниям.
Я говорил, что продовольствия было достаточно, а значит для простого населения настали благоприятные времена. И это по всей Европе, ибо климат с середины Х века изменилсся - установился период потепления. Например в Британи даже виноград рос.
Эта ситуация в Европе возникла с середины Х века. Средневековый климатический оптимум по научному.
Он кстати длился до середины XIII века.
Вот прибавьте сюда международную торговлю, которую вела Русь, и у вас наверняка более не возникнет вопросов - на какие шиши князь Владимир свои пиры справлял.
Mart
Отправлено: 30 июня 2026 — 20:56
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
продовольствия было достаточно, а значит для простого населения настали благоприятные времена.
на данном этапе возникают сомнения, что продовольствия для простого населения, с учетом "налогообложения" было достаточно....
Имея достаток не ходят в походы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 30 июня 2026 — 22:42
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
на данном этапе возникают сомнения, что продовольствия для простого населения, с учетом "налогообложения" было достаточно....
Имея достаток не ходят в походы....
А на чём сомнения основаны?
Что в "походы не ходят"?
Так здесь скорее наоборот - когда всё благополучно, народ в довольстве живёт, вот тогда и дружина идеально оснащена и вооружена, на сытых конях в поход рвётся - "ища себе чести, а князю славы".
А если бы бедные воены, то какие там походы заморские, только если по хуторам шариться, да сельчан грабить, вот тут уж точно будет рэкет, по вашим же аналогиям, но там уж не до пиров.))
Не туда забрели, не туда... Выбирайтесь, и не сомневайтесь..
Mart
Отправлено: 1 июля 2026 — 18:54
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Так здесь скорее наоборот - когда всё благополучно, народ в довольстве живёт, вот тогда и дружина идеально оснащена и вооружена, на сытых конях в поход рвётся - "ища себе чести, а князю славы".
А если бы бедные воены, то какие там походы заморские, только если по хуторам шариться, да сельчан грабить, вот тут уж точно будет рэкет, по вашим же аналогиям, но там уж не до пиров.))
Не туда забрели, не туда... Выбирайтесь, и не сомневайтесь..
В одно и то же время, на одной и той же территории: люди Свенельдовы (вдоволь) оделися оружiемъ и одёжей, а мы голы; поди, князь, съ нами за данью, чтобъ и тебе раздобыться и намъ (с)
Потому или как там: Пошел за шерстью, вернулся бритым.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 1 июля 2026 — 21:14
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
В одно и то же время, на одной и той же территории:
люди Свенельдовы (вдоволь) оделися оружiемъ и одёжей, а мы голы; поди, князь, съ нами за данью, чтобъ и тебе раздобыться и намъ (с)
Читаем ещё раз -
Mart пишет:
люди Свенельдовы (вдоволь) оделися оружiемъ и одёжей,
Т.е. древляне, у которых брали дань люди Свенельда, жили благополучно и в довольстве.
Этот факт подтверждается ещё и тем, что в "то же время, на одной и той же территории" они выплатили ещё одну дань князю Игорю с дружиной, притом вполне могли и третий раз её выплатить, но возмутились из-за жадности Игоря.
Видите, сами своей цитатой и подтвердили довольство и благополучие народа в государстве русского князя.
Вот вам и "гы-гы-гы".
Думай голова, шапку куплю.
Mart пишет:
Потому или как там: Пошел за шерстью, вернулся бритым...
И каким боком это опровергает довольство и благополучие народа? "а мы голы"(касательно дружины князя) - это лишь образное выражение, приведённое летописцем для красочности сюжета. Нелепо принимать его буквально и приводить как "доказательство". Даже обычный школьник бы до такого не додумался, всяк уж сообразил бы.
Не благодарите.))
Я ж говорю - выходите из транса, не тяните. Ну чего мучиться то.
(Отредактировано автором: 1 июля 2026 — 21:28)
Mart
Отправлено: 2 июля 2026 — 09:27
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Читаем ещё раз -
Mart пишет:
люди Свенельдовы (вдоволь) оделися оружiемъ и одёжей,
Т.е. древляне, у которых брали дань люди Свенельда, жили благополучно и в довольстве.
с какого Вы делаете подобный вывод?
Mukaffa пишет:
Этот факт подтверждается ещё и тем, что в "то же время, на одной и той же территории" они выплатили ещё одну дань князю Игорю с дружиной, притом вполне могли и третий раз её выплатить, но возмутились из-за жадности Игоря.
.
Папа, теперь ты будешь меньше пить?
Нет, теперь ты будешь меньше есть....(с)
Mukaffa пишет:
"а мы голы"(касательно дружины князя) - это лишь образное выражение, приведённое летописцем для красочности сюжета. Нелепо принимать его буквально и приводить как "доказательство". Даже обычный школьник бы до такого не додумался, всяк уж сообразил бы.
оказывается у "историков" в моде воспринимать летописи не буквально.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 2 июля 2026 — 20:39
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
с какого Вы делаете подобный вывод?
Выплатили две дани, могли и третью.
Какой вывод будет у вас?
Никакой?
Mart пишет:
оказывается у "историков" в моде воспринимать летописи не буквально....
Без комментариев.
Кстати, прогулка помогает. Иногда.))
Mart
Отправлено: 3 июля 2026 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
с какого Вы делаете подобный вывод?
Выплатили две дани, могли и третью.
Коль размер "дани" условно учитывать КАК десятину, то могли и до ДЕСЯТИ...
Особливо, при условиях, что мнение древлян никто и не собирался учитывать....
Mukaffa пишет:
Какой вывод будет у вас?
Такой, что Вас так не научили ни вежливости, ни арифметике...(при полном отсутствии у Вас логического мышления)
Mukaffa пишет:
Кстати, прогулка помогает. Иногда.))
Это Вы по собственному опыту? Так попробуйте еще раз.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 4 июля 2026 — 19:55
майор
Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.