Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).
Немецкий огнеметный танк "Флампанцер" (Flammpanzer ).

Загрузил foma
(17-03-2015 18:09:59)

Комментарий: Этот танк у немцев за танк не считался, а проходил под рубрикой "боевая ...
Английский танк Виккерс-Медиум
Английский танк Виккерс-Медиум

Загрузил foma
(05-05-2015 18:08:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »   
> Пиры князя Владимира Святославича - откуда деньги?
Mart Супермодератор
Отправлено: 10 июня 2026 — 15:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:

Переход к более прогрессивной переложной и двухпольной системе хозяйствования знаменовал собой новую технологию земледелия....

Ну и?
Рэкет то тут каким боком?
Или у вас "становление феодальных отношений" - это рэкет?
Оригинальненько однако.
Вам бы романы писать.

А Вам бы пропить успокоительного, а то колбасит не по детски....
то
 Mukaffa пишет:
 
 grumdas пишет:

Откуда столько богатства?

Так торговля же, международная, а это и есть в те времена самый крупный барыш.
Т.е. с Балтикой и с Византией.
И население в основном земледельческое стало, росло в количестве, и продовольствия хватало на всех.
Тут богатств выше крыши можно накопить.

то
 Mukaffa пишет:
без рэкета ни туды и не сюды, и человечество бы вымерло без него родимого, рэкет - наше всё.

может хватит бросаться из крайности в крайность.... Подмигивание
 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:

Основными центрами политической жизни, ремесла и торговли были многочисленные города Древнерусского государства. Новые города закладывались с оборонительной и завоевательной целью. Они располагались вдоль основных торговых путей, способствуя ее активизации и дальнейшему развитию. В городах проживали ратники, ремесленникй и торговые люди. Торгово-ремесленное поселение (посад), как правило, примыкало к центру города, который составлял кремль (детинец). В центре посада находилась торговая площадь — торг, являвшаяся средоточием всей общественной жизни города

Хоть стой, хоть падай.
Это то к чему?

к тому, что стоит читать не только "заголовки", но и не стесняться кликнуть на (Отобразить)
 Mart пишет:
Для ведения активной внешней торговли требуются не только удобные транспортные пути, таковыми на Руси были многочисленные реки, текущие с севера на юг, но и обширные природные, человеческие, финансовые и прочие ресурсы. Необходимо также наличие экспортных товаров. Хлеб в ту пору не был товаром международного спроса, да и Русь не располагала его излишками. Основными статьями древнерусского экспорта были богатства леса: пушнина и меховые изделия, мед, воск, смола. Реже вывозили продукты сельскохозяйственного производства: шкуры, кожу, сало, лен, пеньку. Во времена Святослава из Руси шли меха, мед и «челядь» (пленные рабы). Поданным арабских источников, самый дорогой раб стоил 300 дирхемов. За полдирхема на Руси можно было купить беличью, а за дирхем кунью шкурку. (9) По мере развития ремесленного производства стали вывозить предметы домашнего быта из дерева и металла, резной кости, мечи, стрелы, копья. Об этом свидетельствуют многочисленные археологические находки на территории Волжской Булгарии, Херсонеса, Прибалтики и Западной Европы (10).

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top

Mukaffa Пользователь
Отправлено: 30 июня 2026 — 09:03
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
то
Да не "то". Вы ж сами цитировали с какой-то статьи, что торговали не продовольствием. Там даже вроде мёд не был упомянут, хотя например он всегда являлся предметом экспорта.


 Mart пишет:
может хватит бросаться из крайности в крайность...
Это не крайность, это юмор.))


 Mart пишет:
к тому, что стоит читать не только "заголовки", но и не стесняться кликнуть на (Отобразить)
Ну и?
Кстати, "мёд" был упомянут, я ошибся.
 Mart пишет:
Во времена Святослава из Руси шли меха, мед и «челядь» (пленные рабы)

Где во всём вашем отрывке экспорт продовольствия кроме мёда?

Запутались вы совсем-совсем ... И нить свою потеряли.

Надобно другую тему искать, чего здесь то буксовать... Закатив глазки
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2026 — 14:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
Это не крайность, это юмор.))

Услышал.... Подмигивание (к сожалению не смешной.... Хм )
 Mukaffa пишет:
 Mart пишет:

Во времена Святослава из Руси шли меха, мед и «челядь» (пленные рабы)


Где во всём вашем отрывке экспорт продовольствия кроме мёда?

Запутались вы совсем-совсем ... И нить свою потеряли.

С чего Вы так решили?
Мой изначальный тезис:
 Mart пишет:
... (разве могли конкурировать земледельцы Нечерноземья с землями омываемыми Гольфстримом или благодатным Югом....) Подмигивание

так что я, в отличие от Вас, нить не терял.... Язычок
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 30 июня 2026 — 18:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
так что я, в отличие от Вас, нить не терял..
Так я же подобный тезис и не оспаривал, притом, что он и не имеет отношения к моим высказываниям.

Я говорил, что продовольствия было достаточно, а значит для простого населения настали благоприятные времена. И это по всей Европе, ибо климат с середины Х века изменилсся - установился период потепления. Например в Британи даже виноград рос.

Эта ситуация в Европе возникла с середины Х века.
Средневековый климатический оптимум по научному.
Он кстати длился до середины XIII века.

Вот прибавьте сюда международную торговлю, которую вела Русь, и у вас наверняка более не возникнет вопросов - на какие шиши князь Владимир свои пиры справлял.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 июня 2026 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
продовольствия было достаточно, а значит для простого населения настали благоприятные времена.

Не понял
на данном этапе возникают сомнения, что продовольствия для простого населения, с учетом "налогообложения" было достаточно.... Хм
Имея достаток не ходят в походы.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 30 июня 2026 — 22:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
на данном этапе возникают сомнения, что продовольствия для простого населения, с учетом "налогообложения" было достаточно....
Имея достаток не ходят в походы....
А на чём сомнения основаны?
Что в "походы не ходят"?
Так здесь скорее наоборот - когда всё благополучно, народ в довольстве живёт, вот тогда и дружина идеально оснащена и вооружена, на сытых конях в поход рвётся - "ища себе чести, а князю славы".
А если бы бедные воены, то какие там походы заморские, только если по хуторам шариться, да сельчан грабить, вот тут уж точно будет рэкет, по вашим же аналогиям, но там уж не до пиров.))

Не туда забрели, не туда... Выбирайтесь, и не сомневайтесь..
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 июля 2026 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
Так здесь скорее наоборот - когда всё благополучно, народ в довольстве живёт, вот тогда и дружина идеально оснащена и вооружена, на сытых конях в поход рвётся - "ища себе чести, а князю славы".
А если бы бедные воены, то какие там походы заморские, только если по хуторам шариться, да сельчан грабить, вот тут уж точно будет рэкет, по вашим же аналогиям, но там уж не до пиров.))

Не туда забрели, не туда... Выбирайтесь, и не сомневайтесь..

Ха-ха Ха-ха Ха-ха
В одно и то же время, на одной и той же территории:
люди Свенельдовы (вдоволь) оделися оружiемъ и одёжей, а мы голы; поди, князь, съ нами за данью, чтобъ и тебе раздобыться и намъ (с)
Потому или как там: Пошел за шерстью, вернулся бритым.... Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 1 июля 2026 — 21:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
В одно и то же время, на одной и той же территории:
люди Свенельдовы (вдоволь) оделися оружiемъ и одёжей, а мы голы; поди, князь, съ нами за данью, чтобъ и тебе раздобыться и намъ (с)
Читаем ещё раз -
 Mart пишет:
люди Свенельдовы (вдоволь) оделися оружiемъ и одёжей,

Т.е. древляне, у которых брали дань люди Свенельда, жили благополучно и в довольстве.
Этот факт подтверждается ещё и тем, что в "то же время, на одной и той же территории" они выплатили ещё одну дань князю Игорю с дружиной, притом вполне могли и третий раз её выплатить, но возмутились из-за жадности Игоря.

Видите, сами своей цитатой и подтвердили довольство и благополучие народа в государстве русского князя.
Вот вам и "гы-гы-гы". Подмигивание

Думай голова, шапку куплю.



 Mart пишет:
Потому или как там: Пошел за шерстью, вернулся бритым...
И каким боком это опровергает довольство и благополучие народа?
"а мы голы"(касательно дружины князя) - это лишь образное выражение, приведённое летописцем для красочности сюжета. Нелепо принимать его буквально и приводить как "доказательство". Даже обычный школьник бы до такого не додумался, всяк уж сообразил бы.
Не благодарите.))

Я ж говорю - выходите из транса, не тяните. Ну чего мучиться то. Улыбка

(Отредактировано автором: 1 июля 2026 — 21:28)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 июля 2026 — 09:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
Читаем ещё раз -
 
 Mart пишет:

люди Свенельдовы (вдоволь) оделися оружiемъ и одёжей,


Т.е. древляне, у которых брали дань люди Свенельда, жили благополучно и в довольстве.

А?! А?! А?!
с какого censored Вы делаете подобный вывод?
 Mukaffa пишет:
Этот факт подтверждается ещё и тем, что в "то же время, на одной и той же территории" они выплатили ещё одну дань князю Игорю с дружиной, притом вполне могли и третий раз её выплатить, но возмутились из-за жадности Игоря.

.


Папа, теперь ты будешь меньше пить?
Нет, теперь ты будешь меньше есть....(с)

 Mukaffa пишет:
"а мы голы"(касательно дружины князя) - это лишь образное выражение, приведённое летописцем для красочности сюжета. Нелепо принимать его буквально и приводить как "доказательство". Даже обычный школьник бы до такого не додумался, всяк уж сообразил бы.

А?!
оказывается у "историков" в моде воспринимать летописи не буквально....
Ха-ха Ха-ха Ха-ха
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 2 июля 2026 — 20:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


 Mart пишет:
с какого Вы делаете подобный вывод?
Выплатили две дани, могли и третью.
Какой вывод будет у вас?
Никакой? Улыбка


 Mart пишет:
оказывается у "историков" в моде воспринимать летописи не буквально....
Без комментариев.
Кстати, прогулка помогает. Иногда.))
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 июля 2026 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mukaffa пишет:
 
 Mart пишет:
 
с какого Вы делаете подобный вывод?

Выплатили две дани, могли и третью.

Коль размер "дани" условно учитывать КАК десятину, то могли и до ДЕСЯТИ...
Особливо, при условиях, что мнение древлян никто и не собирался учитывать.... Ниндзя
 Mukaffa пишет:
Какой вывод будет у вас?

Такой, что Вас так не научили ни вежливости, ни арифметике...(при полном отсутствии у Вас логического мышления) Подмигивание
 Mukaffa пишет:
Кстати, прогулка помогает. Иногда.))

Это Вы по собственному опыту? Так попробуйте еще раз.... Ха-ха
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mukaffa Пользователь
Отправлено: 4 июля 2026 — 19:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1507
Дата рег-ции: 24.07.2019  
Репутация: 4

[+]


.

(Отредактировано автором: 4 июля 2026 — 20:11)





 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 [4] 5 6 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
миф 300 спартанцев, танк тигр вид изнутри


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история