Пиры князя Владимира Святославича - откуда деньги?
Mart
Отправлено: 10 мая 2026 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 11074
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Вот и разъясняйте, какой налог уплачивала Дружина.....
Так может тогда и князь налог выплачивал, раз дружина так делала, чего мелочится то?
1. Мелочиться не след, коль Вы столь деградировали.... Уже и не в курсе кто выплачивал ясак....
P.S. ЯСА́К (тюрк., от монг. «яса» — постановление, закон) — 1) в древней Руси дань или подать, взимавшаяся татарскими ханами.
2. "тему": Кто не платит налог - тот не "доедает" разъясняли именно Вы, то Вам и "карты в руки"....
P.S. раз не в курсе, что служивые были освобождены от "уплаты налога"....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
В том, что коль существует "главный", значит имеется и "не главный".....
Вот и хочется "прояснить" коль Вы об этом заговорили, структуру импортно/экспортных операций, и в частности значение торговли "продуктами земледелия" в ней...
О "неглавном" речи не шло. Ничего не поделать. Значит и прояснять нечего.
Включили "заднюю"...
Решили отказаться от собственных слов:
Mukaffa пишет:
grumdas пишет:
Откуда столько богатства?
Так торговля же, международная, а это и есть в те времена самый крупный барыш.
Т.е. с Балтикой и с Византией.
И население в основном земледельческое стало, росло в количестве, и продовольствия хватало на всех.
Тут богатств выше крыши можно накопить.
так что определяйтесь, что богатства выше крыши приносило: торговля за рубеж продовольствием, аль налоги с купцов иноземных....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
P.S. По причинам указанным выше я считаю, что незначительную, но Вы, почему-то, придали этому значение....
Откуда дэньги тогда? Где же значительное? Придётся решать.
А Вы до сих пор не решили? Ну и тормоз у Вас....
...Внутренняя и внешняя политика первых киевских князей была подчинена экономическим интересам. Великие киевские князья большую часть времени посвящали сбору налога в виде дани с подвластного населения, частью которой они делились со своею дружиной. Сбор дани являлся важным государственным делом. Походы за нею были связаны с объездом территорий и нередко занимали до полугода (полюдье). Доходы от полюдья составляли основу торгового экспорта Руси. Этот вид сбора был более распространен на севере княжества. Другой способ сбора дани применялся на Юге. Население само привозило дань в Киев (повоз). Дань платилась натурой, прежде всего мехами. ...
...Природные условия и весь уклад жизни определяли урожайность зерновых. Коэффициент воспроизведения зерна на Руси вплоть до XVIII в. не превышал соотношения 1: 3. Довольно низкая урожайность не позволяла создать значительных зерновых излишков. К этому хлебороба не стимулировала и узость внутреннего рынка. Земля кормила славян, но не была единственным источником жизни. Невозможность прожитьтоль-ко земледельческим трудом заставляла население заниматься различными промыслами. Охота, бортничество (сбор меда диких пчел), рыболовство составляли важную часть занятий населения и обеспечивали значительную прибавку к рациону. Славяне также занимались скотоводством, разводя крупный рогатый скот, свиней, лошадей.
У восточных славян были широко развиты кузнечное и литейное дело. На гончарном круге они изготовляли керамику, мастерили ювелирные украшения и костяные предметы обихода....
...Для ведения активной внешней торговли требуются не только удобные транспортные пути, таковыми на Руси были многочисленные реки, текущие с севера на юг, но и обширные природные, человеческие, финансовые и прочие ресурсы. Необходимо также наличие экспортных товаров. Хлеб в ту пору не был товаром международного спроса, да и Русь не располагала его излишками. Основными статьями древнерусского экспорта были богатства леса: пушнина и меховые изделия, мед, воск, смола. Реже вывозили продукты сельскохозяйственного производства: шкуры, кожу, сало, лен, пеньку. Во времена Святослава из Руси шли меха, мед и «челядь» (пленные рабы). Поданным арабских источников, самый дорогой раб стоил 300 дирхемов. За полдирхема на Руси можно было купить беличью, а за дирхем кунью шкурку. (9) По мере развития ремесленного производства стали вывозить предметы домашнего быта из дерева и металла, резной кости, мечи, стрелы, копья. Об этом свидетельствуют многочисленные археологические находки на территории Волжской Булгарии, Херсонеса, Прибалтики и Западной Европы (10).... Эконо мическое развитие Древнерусского государства ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Пиры князя Владимира Святославича - откуда деньги?
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
1. Мелочиться не след, коль Вы столь деградировали.... Уже и не в курсе кто выплачивал ясак....
P.S. ЯСА́К (тюрк., от монг. «яса» — постановление, закон) — 1) в древней Руси дань или подать, взимавшаяся татарскими ханами.
2. "тему": Кто не платит налог - тот не "доедает" разъясняли именно Вы, то Вам и "карты в руки"....
P.S. раз не в курсе, что служивые были освобождены от "уплаты налога"....
Т.е. вы даже не в курсе, что дружина налог не выплачивает, но я оказывается в подобной безграмотности и виноват.))
Что ж тут ещё добавить, пожать плечами если только...
Mart пишет:
так что определяйтесь, что богатства выше крыши приносило: торговля за рубеж продовольствием, аль налоги с купцов иноземных.
Опять маятесь собственными глюками.
Я не говорил о торговле продовольствием за рубеж, эта фантэзия лишь вашего ума.
И причём тут налоги с иноземных если оную торговлю вели купцы руские. Вы даже ПВЛ толком не знаете, договоры то зачем с греками заключали например? Стыдоба...
Mart пишет:
Основными статьями древнерусского экспорта были богатства леса: пушнина и меховые изделия, мед, воск, смола. Реже вывозили продукты сельскохозяйственного производства: шкуры, кожу, сало, лен, пеньку.
Ну и кто этот товар на экспорт возил? Думай голова, шапку куплю.
Двойка.))
(Отредактировано автором: 10 мая 2026 — 19:47)
Mart
Отправлено: 12 мая 2026 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 11074
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Т.е. вы даже не в курсе, что дружина налог не выплачивает, но я оказывается в подобной безграмотности и виноват.))
т.е. "сообразить", что в таком случае Ваше "определение"
Mukaffa пишет:
Всех, в смысле, уплачивающих налог.
ложно и безграмотно - не судьба....
Mukaffa пишет:
Я не говорил о торговле продовольствием за рубеж, эта фантэзия лишь вашего ума.
А куда в таком случае Вы "собрались" девать излишки продовольствия, коль они у ВСЕХ.... Сгноить....
Mukaffa пишет:
И причём тут налоги с иноземных если оную торговлю вели купцы руские. Вы даже ПВЛ толком не знаете, договоры то зачем с греками заключали например? Стыдоба...
Оказывается "в Вашем мирке" иноземных "гостей" и не существовало....
Mukaffa пишет:
Ну и кто этот товар на экспорт возил?
тот же, кто и "импорт" доставлял.... Что бы не гонять порожняком "дефицитный" транспорт.... Это ж не "плоты гонять".....
Mukaffa пишет:
Двойка.))
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
т.е. "сообразить", что в таком случае Ваше "определение"
Mukaffa пишет:
Всех, в смысле, уплачивающих налог.
Ну как? - все уплачивающие налог, а раз дружина не платит, значит она к этим "всем" не относится. Всё проще пареной репы.
Mart пишет:
А куда в таком случае Вы "собрались" девать излишки продовольствия, коль они у ВСЕХ....
А с чего вы решили что были излишки? у меня вроде об излишкам ни слова. О них опять вы сами и придумали. ... Ох, выдумщик...
Mart пишет:
Оказывается "в Вашем мирке" иноземных "гостей" и не существовало....
Где у меня?
Опять ваша личная выдумка.
Mart пишет:
тот же, кто и "импорт" доставлял.... Что бы не гонять порожняком "дефицитный" транспорт.... Это ж не "плоты гонять"..
Т.е. купцы руские?
Вот видите, сами и догадались.))
Всё? или что-то ещё продолжает мучить?
Mart
Отправлено: 13 мая 2026 — 16:25
полковник
Сообщений всего: 11074
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
все уплачивающие налог, а раз дружина не платит, значит она к этим "всем" не относится. Всё проще пареной репы.
т.е. кто не платит налог, тот не ест....
Mukaffa пишет:
И население в основном земледельческое стало, росло в количестве, и продовольствия хватало на всех.
И бо нефиг... Чего уж проще.... Все понятно....
Mukaffa пишет:
А где у меня - что дружину обделяли?
Ищите.))
и искать не надо.... Всем хватало, а дружина невсе, значит ей не хватало....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
так что определяйтесь, что богатства выше крыши приносило: торговля за рубеж продовольствием, аль налоги с купцов иноземных.
Опять маятесь собственными глюками.
Я не говорил о торговле продовольствием за рубеж, эта фантэзия лишь вашего ума.
Вообщето тут все ходы записаны:
Mukaffa пишет:
Так торговля же, международная, а это и есть в те времена самый крупный барыш.
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Оказывается "в Вашем мирке" иноземных "гостей" и не существовало....
Где у меня?
Опять ваша личная выдумка.
Дужа Вю...
Mukaffa пишет:
Я не говорил о торговле продовольствием за рубеж, эта фантэзия лишь вашего ума.
И причём тут налоги с иноземных если оную торговлю вели купцы руские.
Да у Вас "амнезия"....
Лечиться не пробовали.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 13 мая 2026 — 21:51
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
т.е. кто не платит налог, тот не ест....
Это не так работает.
Mart пишет:
И бо нефиг... Чего уж проще.... Все понятно....
На всех, кто платил налог, т.е. исправно вносил свою лепту в казну, а значит и страна нормально живёт и процветает. Понятнее вроде и некуда. ... Или что? опять кто-то из угла - а я вот не понимаю. Как Незнайка из мульта: не знаю, знаю я или не знаю...
Mart пишет:
и искать не надо....
Всем хватало, а дружина не все, значит ей не хватало...
Осторожней с логикой, а то заболит.))
Mart пишет:
Вообщето тут все ходы записаны:
Mukaffa пишет:
Так торговля же, международная, а это и есть в те времена самый крупный барыш.
И где тут о торговле продовольствием? Фантазия явно прогрессирует. ))
Mart пишет:
Оказывается "в Вашем мирке" иноземных "гостей" и не существовало....
Где у меня?
Опять ваша личная выдумка.
Дужа Вю...
Mukaffa пишет:
Я не говорил о торговле продовольствием за рубеж, эта фантэзия лишь вашего ума.
И причём тут налоги с иноземных если оную торговлю вели купцы руские.
Да у Вас "амнезия"...
И где вы противоречие обнаружили?
"Иноземные гости" существовали.
Но торговлю, о которой шла речь, и с которой был "самый крупный барыш", вели именно купцы руские.
Где у вас не сходится? где ступор нахлынул? Сможете пояснить?
Mart пишет:
Лечиться не пробовали..
Переадресовываю. )))
Mart
Отправлено: 14 мая 2026 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 11074
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
т.е. кто не платит налог, тот не ест....
Это не так работает.
Разумеется не ТАК, поэтому к Вам и прицепились.....
Mukaffa пишет:
На всех, кто платил налог, т.е. исправно вносил свою лепту в казну, а значит и страна нормально живёт и процветает. Понятнее вроде и некуда. ... Или что? опять кто-то из угла - а я вот не понимаю.
Страна живет и процветает не только за счет налогов.... Не нужно современные либерастические возрения натягивать на "общинно-феодальные" отношения....
P.S. Та же военная добыча обеспечивала "процветания" куда зримее....
...У Свенельдовых отроков много оружия и платья, а мы босы и наги; пойдем, князь, с нами за данью...(с)
или, еще проще: Украл, выпил....(с)
Mukaffa пишет:
Осторожней с логикой, а то....
И чем Вас формальная логика не устраивает? Неспособны к логическому мышлению?.... Бывает....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
Вообщето тут все ходы записаны:
Mukaffa пишет:
Так торговля же, международная, а это и есть в те времена самый крупный барыш.
И где тут о торговле продовольствием? Фантазия явно прогрессирует.
А с какого Вы из международной торговли исключаете торговлю продовольствием? Может сделали оговорку, да никто не заметил....
Mukaffa пишет:
Я не говорил о торговле продовольствием за рубеж, эта фантэзия лишь вашего ума.
И причём тут налоги с иноземных если оную торговлю вели купцы руские.
Mart пишет:
Да у Вас "амнезия"...
И где вы противоречие обнаружили?
"Иноземные гости" существовали.
Но торговлю, о которой шла речь, и с которой был "самый крупный барыш", вели именно купцы руские.
Где у вас не сходится? где ступор нахлынул? Сможете пояснить?
Опять впали в детство.... Запамятовали, что речь шла именно о продовольствии, в частности о продукции земледелия.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 18 мая 2026 — 18:20
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Разумеется не ТАК, поэтому к Вам и прицепились.....
И в чём суть "прицепления"? О чём оно вообще?
Колитесь! Или ещё страниц десять будем вокруг да около ходить, да так и не поймёт никто к чему прицепились.
Выдайте тайну, чего уж...
Mart пишет:
Страна живет и процветает не только за счет налогов.... Не нужно современные либерастические возрения натягивать на "общинно-феодальные" отношения...
Опять нелепые ваши фантазии.
Mart пишет:
P.S. Та же военная добыча обеспечивала "процветания" куда зримее....
...У Свенельдовых отроков много оружия и платья, а мы босы и наги; пойдем, князь, с нами за данью...(с)
или, еще проще:
Украл, выпил....(с)
А причём тут военная добыча, если и Свенельд и Игорь собирали дань с подвластных древлян? В тексте же руским языком это и написано.
Ох, как всё запущено...
Mart пишет:
И чем Вас формальная логика не устраивает? Неспособны к логическому мышлению?.... Бывает....
Так я и говорю: не перестарайтесь.))
Mart пишет:
А с какого Вы из международной торговли исключаете торговлю продовольствием? Может сделали оговорку, да никто не заметил..
Опять двадцать пять.
Ваши выдумки - вы ими и занимайтесь...
Mart пишет:
Опять впали в детство.... Запамятовали, что речь шла именно о продовольствии, в частности о продукции земледелия...
В чужих галлюцинациях не спец. Вы хоть сами то понимаете о чём говорите? Уже сомневаюсь.
(Отредактировано автором: 18 мая 2026 — 18:46)
Mart
Отправлено: 19 мая 2026 — 10:30
полковник
Сообщений всего: 11074
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Или ещё страниц десять будем вокруг да около ходить, да так и не поймёт никто к чему прицепились.
Выдайте тайну, чего уж...
коль "соколиный глаз" не может узреть отсутствие стены в сарае, не будем ему мешать, и понаблюдаем....
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
P.S. Та же военная добыча обеспечивала "процветания" куда зримее....
...У Свенельдовых отроков много оружия и платья, а мы босы и наги; пойдем, князь, с нами за данью...(с)
или, еще проще:
Украл, выпил....(с)
А причём тут военная добыча, если и Свенельд и Игорь собирали дань с подвластных древлян? В тексте же руским языком это и написано.
Ох, как всё запущено...
...Дань была взята вторично. Самоуверенный князь отпустил большую часть своей дружины и решил заработать на древлянах в третий раз:
«Пойду за данью в третий раз, и пусть немного, но возьму снова с охраной ближней своей еще».....
...«Если повадится волк в овчарню, то уничтожит все стадо, но ты больше не придешь сюда»....
Mukaffa пишет:
Уже сомневаюсь
Не сомневайтесь. Прыгайте....
Здесь не глубоко.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 19 мая 2026 — 11:44
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
коль "соколиный глаз" не может узреть отсутствие стены в сарае, не будем ему мешать, и понаблюдаем..
Однако, что именно выясняли, так и не смогли определить?
Ясно.))
Mart пишет:
..Дань была взята вторично. Самоуверенный князь отпустил большую часть своей дружины и решил заработать на древлянах в третий раз:
«Пойду за данью в третий раз, и пусть немного, но возьму снова с охраной ближней своей еще».....
...«Если повадится волк в овчарню, то уничтожит все стадо, но ты больше не придешь сюда»....
Т.е. именно - дань, как ни крутить?
Ну хоть в чём-то сошлись.
Mart
Отправлено: 19 мая 2026 — 21:26
полковник
Сообщений всего: 11074
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mukaffa пишет:
Mart пишет:
..Дань была взята вторично. Самоуверенный князь отпустил большую часть своей дружины и решил заработать на древлянах в третий раз:
«Пойду за данью в третий раз, и пусть немного, но возьму снова с охраной ближней своей еще».....
...«Если повадится волк в овчарню, то уничтожит все стадо, но ты больше не придешь сюда»....
Т.е. именно - дань, как ни крутить?
Ну хоть в чём-то сошлись.
Mukaffa пишет:
А причём тут военная добыча, если и Свенельд и Игорь собирали дань с подвластных древлян? В тексте же руским языком это и написано.
Ну и "странное" это понятие из 4-х букв, которое один пытается представить как регулярный налог, а другой воспринимает, как произвольно устанавливаемую военную добычу..... И вместе им не сойтись...(с) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mukaffa
Отправлено: 19 мая 2026 — 22:12
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Mart пишет:
Ну и "странное" это понятие из 4-х букв, которое один пытается представить как регулярный налог, а другой воспринимает, как произвольно устанавливаемую военную добычу.....
И вместе им не сойтись...(с)
Какая нафиг "военная добыча", если киевские князья собирали законную ежегодную установленную дань с подвластных территорий.
Это надо вообще ни малейшего представления не иметь об истории Древней Руси, чтобы подобную дичь транслировать, и притом нисколько не стесняться.
Это учебник средней школы вообще-то.
Мрак.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.