Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ
Десантирование. БМД села верхом на УАЗ

Загрузил STiv
(11-08-2015 17:00:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Но ведь Катуков и на таких танках немцев бил под Москвой!


 Страниц (2): « 1 [2]   
> Пираты от древности до Сомали
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2017 — 19:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
А Сильвер был её мастер, то есть командир. Так что, quartermaster - это мастер квартердека.
Командир квартердека- капитан или вахтенный, в случае его отсутствия. Абордажная команда могла перед боем собираться где угодно, в завистимости от нахождения противника. При погоне, к примеру- на полубаке.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2017 — 21:51
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 glavstakanovec пишет:
Командир квартердека- капитан или вахтенный
Ничего подобного. В те времена это был удел мастера квартердека. Так что, трактовка именно такая, как я привёл выше. А всё остальное - это домыслы, связанные с неверным переводом и непониманием.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Перевод чего? Такая должность существовала, в т.ч. и в РИФе.
Слова quartermaster. Перевод этого слова в данном контексте - именно "мастер квартердека" и он не имеет никакого отношения к "квартирмейстеру". Это разные значения, хотя и читаются приблизительно похоже.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 07:55
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Ничего подобного.
Откройте лучше Делдерфилда, который подробно расписал распределение должностей на "Морже", в т.ч. и подробным описанием той, что занимал Сильвер.
 Alexis пишет:
Перевод этого слова в данном контексте - именно "мастер квартердека"
А тут хорошим помощником будет Марриет.
Думаю, в обеих случаях мнение двух англичан, один из которых служил с Нельсоном, а другой историк, будет априори авторитетным.
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 18:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 glavstakanovec пишет:
А тут хорошим помощником будет Марриет.
Думаю, в обеих случаях мнение двух англичан, один из которых служил с Нельсоном, а другой историк, будет априори авторитетным.
Ну что же, попробуйте разобраться. Скорее всего придёте к тому же выводу, который озвучил я выше.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 19:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Ну что же, попробуйте разобраться.
Разобрался в этом лет 20 назад)). Вы путаете с квартирмейстером регулярного флота, где он был унтер-офицером, и действительно выполнял "урезанные" функции боцмана. У классических пиратов все неск. иначе. К примеру, капитан пиратов был ближе, скорее, к 1му лейтенанту флота. По Сильверу:
http://booksonline.com.ua/view.php?book=111782&page=12 (Отобразить)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2017 — 19:11
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11941
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Открываем англоязычную Вику, им всяко лучше известно трактование и значение термина, поскольку он оттуда родом, и читаем:
"Pirates during the Golden Age of Piracy elevated the rank of quartermaster to much higher powers and responsibilities than it had aboard any merchant or naval vessel. The quartermaster was often granted a veto power by a pirate ship's "Articles of Agreement", in order to create an officer who could counterbalance the powers of the pirate captain. Pirate quartermasters, like pirate captains, were usually elected by their crews.

It was often the quartermaster's responsibility to lead the pirate boarding party when coming aboard another ship. This was usually done from the quarter deck which was the place where two ships touched during the boarding attack. The quartermaster ranked higher than any officer aboard the ship except the captain himself, and could veto the captain's decisions whenever the ship was not chasing a prize or engaged in battle. The quartermaster also was chiefly responsible for discipline, assessing punishments for crewmen who transgressed the articles. Several quartermasters, notably Calico Jack Rackham, became captains after the previous captain was killed or deposed.

Although a minority of pirate scholars dismiss the accepted version of the pirate quartermaster's importance, it is well supported by the extant secondary sources such as Charles Johnson, David Cordingly and Botting, and overwhelmingly borne out by the primary sources, including Ringrose, Dampier, Snelgrave, Trott, and George Roberts."

И все становится понятным - и про положение в отношениях с капитаном, и при чем тут "четверть".
Исходя из приведенного материала, glavstakanovec прав.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 19:37
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 glavstakanovec пишет:
Разобрался в этом лет 20 назад)). Вы путаете с квартирмейстером регулярного флота
Полагаю, что не разобрались. Не знаю, может я и ошибаюсь, но по прежнему считаю, что к квартирмейстеру (какому бы то ни было) это вообще не имеет отношения. Речь идёт сугубо о "мастере квартердека".
В данной ситуации ПОКА каждый остался при своём мнении.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Вы путаете с квартирмейстером регулярного флота
Нет, уважаемый, путаете как раз Вы. У пиратов были свои правила и законы. Вот, читайте:

"... Квартирме́йстер, квартермейстер (нем. Quartiermeister, англ. Quartermaster) — в армии: должностное лицо в органах управления войсками[1]. На флоте: должность, исторически — старшина рулевых (Англия, США), в современном — штурман или штурманский помощник (США).

Должность появилась в XVI веке в армиях многих государств: Франции, Пруссии, Германии, России. Впервые название квартирмейстер встречается у ландскнехтов, имевших в штабах полков полковых квартирмейстеров, а в составе рот — ротных. Квартирмейстеры занимались расположением войск лагерем (биваком) или по квартирам.

В русской армии название должности квартирмейстер было установлено в XVII веке Петром I, до этого использовались названия путники, окольничие, сторожеставцы, станоставцы. На флоте звание квартермейстер продержалось до начала ХХ в.[2]

В начале XVIII века в русской армии были учреждены должности дивизионных, корпусных квартирмейстеров и генерал-квартирмейстера. В обязанности квартирмейстеров стало входить заведование хозяйственной частью и выполнение различного рода хозяйственных работ. С 1881 года их обязанности были переданы полковым казначеям, командирам рот и заведующим оружием. Должность квартирмейстера существовала и в Красной Армии (до 1928 года).

Должность квартирмейстера сохранилась в армиях Великобритании и США, где квартирмейстеры отвечают за снабжение сухопутных войск различным имуществом, расквартирование войск, ремонт вооружения и другие хозяйственные вопросы. На флотах она относится к управлению кораблем и навигации, традиционно ее занимает уорэнт-офицер, прошедший штурманскую подготовку. В современном американском флоте должность квартермейстера примерно соответствует штурманскому помощнику и существует параллельно с офицерской должностью навигатора.

На старинных же пиратских кораблях квартермейстером назывался командир абордажной команды - квартердека. Он имел значительно большие полномочия на пиратском, чем на военном или купеческом судне, в определенных случаях мог отменять приказы капитана, а в случае гибели или смещения последнего был первым кандидатом на занятие освободившейся должности..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/221117

Как видите, у пиратов должности несколько отличались от привычных Вашему пониманию. А трактовка "... в определенных случаях мог отменять приказы капитана..." как раз и даёт ответ на вопрос, который был поставлен в начале дискуссии. Так что не верьте никому, а постарайтесь самостоятельно разобраться в пиратской иерархии. Это ни в коем случае не упрёк, а дружеский совет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 20:30
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4236
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
командир абордажной команды - квартердека.
Что за..? Квартердек- участок верхней палубы, но никак не командир.
 Alexis пишет:
Он имел значительно большие полномочия на пиратском, чем на военном или купеческом судне
И где противоречие между этим и моими словами: должность более авторитетная и ответственная, чем просто махать саблей при абордаже.? Т.е., 2е лицо, после капитана. И где тут командир палубы? Тем более, что командир верхней палубы- боцман, батарейной- канониры и т.д.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2017 — 21:21
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 64607
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




glavstakanovec, простите, но я спорить не намерен. Я Вам привёл доказательства того, что у пиратов должности были несколько другие чем в военном флоте. Дальше прошу Вас разобраться самостоятельно. Это уже не сложно.
К чему ненужные споры?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
КатеринаВторая Пользователь
Отправлено: 28 июня 2017 — 15:48
Ответить Цитировать Post Id



рядовой


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 26.06.2017  
Откуда: Москва
Репутация: 0




да... в пиратство не подаются от хорошей жизни...
хотя, кто знает что у них на уме
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 25 сентября 2017 — 04:51
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11941
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 КатеринаВторая пишет:
да... в пиратство не подаются от хорошей жизни...
хотя, кто знает что у них на уме
Да почему?
Если копнуть поглубже, все пираты были в найме (на финансировании) у той, или иной компании или у государства. ИП там были единицы и долго не жили.


 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары военные, военные конфликты

> Создание ответа в тему "Пираты от древности до Сомали"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история