|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11 
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав" Goyim Know Too Much пишет: Да , интересный вариант.
Даже не очень сильно отличающийся от планов Дуэта Гинденбург-Людендорфф.
Так ли это?
Все эти операции УВЕЛИЧИВАЮТ территорию ТВД.
Это было уже к закату наступления Брусилова, когда вступила в войну Румыния. И что? Лучший из лучших германских генералов фон Макензен легко парировал это событие, а затем свёл его практически к стратегическому поражению союзников:
1.Россия организовала новый фронт на никчемном для неё направлении со всеми проблемами его снабжения и организации инфраструктуры.
2.Румыния почти потеряла статус государства, стала приживалой, которую нужно содержать союзникам.
Проливы конечно это нечто сакральное для РИ. Но операция по их захвату не простая. Я тут выкладывал этот план Ставки. НО НЕ думаю, что Гинденбург будет ЖДАТЬ пассивно развития событий. На стадии подготовки Большой ГШ 2-го Рейха увидит наши намерения и примет действенные меры. Их не так много, но существуют.
ПОБЕДА Русского Оружия, к глубочайшему сожалению, лежит севернее Парижа, или западнее Варшавы.. Пока есть армия Германской Империи все ходы РИ всего лишь ПАЛЛИАТИВА!!!!!
Сиволапость в техническом отношении (не возможность захвата крепостей на Висле и Кёнигсберга), боязнь германцев как упорного, злого и умелого противника в полевых боях делает для РИА войну почти бесперспективной. Это видели некоторые генералы, может и Эверт, как человек опытный и талантливый.
(Добавление)
Волкон пишет: Из 8 тогдашних великих держав
Это:
Англ Фр РИ. Герм. АВ. Итал. США. и кто далее?
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Слабая сторона Кайзеррейха – слабые союзники. Из 8 тогдашних великих держав, 6 в Антанте. 3-и союзника Германии были в совокупности намного слабее и в военном плане, и экономически, чем она сама".
Внутренняя разобщенность - вот что привело к поражению Германии, а вовсе не отсутсвие сильных солюзников. Хотя союзники конечно важны, но их значение на порядок ниже.
От союзников порой может быть вред. Если они терпят поражение и проиграв выходят из войны. Тогда они распространяют пораженчиские настроения на всю коалицию, а дух врага наоборот укрепляют.
В германском рейсхтаге боролись друг с другом два направления. Цель была общая, добится мира, только средства разные.
Одна сторона считала, что для достижения мира будет достаточно выполнить требования антанты - и всё снова будет хорошо "как раньше" .
Другая сторона считала, что на обещания антанты ни в коем случае полагаться нельзя, мир можно достичь только путем военной победы.
В конечном итоге победила первая партия, но история показала что права была вторая партия.
Когда страна в разобщенности, она подобна тяни-толкаю. Если вектор в одну сторону равен 60, а вектор в противоположную 40, то результирующий вектор равен 20. 20 !- Это лишь пятая часть потенциала. Устранив разобщенность можно упятерить силу страны!
Тогда не нужни и союзники, которые в совокупности слабее чем страна.
Парламентские крысы, не несущие никакой ответственности , безмозглые , но мнящие себя великими гениями долгие годы вредили стране. Они торпедировали необходимые мероприятия, насаживали народу фальшивые представления. Как пример: они подxватывали пропаганду антанты, о том что война ведётся только против Пруссии, это мол прусский милитаризм во всём виноват, и антанта ничего не имеет против баварцев, вюртембергцев и всех остальных. В результате в землях саботировали мероприятия центрального правительства, наивные люди говорили: "пусть пруссия сама воюет" .
Вот почему Гитлер так ненавидел парламент. За олухов, которые творят там беспредел, не осознавая к каким последствиям это приводит. Гитлер устранил разобщенность в народе. И во ВМВ , оказавшись даже в ещё более худших условиях чем в первой, Германия продемонстрировала относительную силу.(Отредактировано автором: 29 сентября 2023 — 12:50) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: "Воевать без союзников нельзя."
Сталин.
Образец чисто механического мышления , очень типичного для всего советского руководства.
Союзники решают вступить в союз, вовсе не из-за гениальности дипломатических усилий предлагающего союз, а по чисто меркантильным соображениям. Они оценивают, какая сторона более сильная в конфликте и выбирают её. Простой пример Италия 1915.
Никогда и никто не становится союзником, если априори убежден, что окажется на проигравшей стороне.
Как правило механически подсчитывают количество дивизий, орудий и тд. и на основе этих поверхностных данных принимают решение. Этот недостаток мышления вполне проявил себя в многочисленных сражениях ВМВ, когда советское руководство подсчитывало кол-во танков на обеих сторонах и гнала армии на убой, так как соотношение сил - чисто материально - было благоприятным, и проиграть казалось -бы было невозможно.
В обеих случаях - и перед конкретным сражением и при заключении союзов - Сталин мыслил одинаково. Подсчитывал материальное соотношение, не обращая внимания на нематериальные компоненты.
Из этих ошибок в мышлении , происходят вполне конкретные ошибки в действиях. То есть например делается ставка на фальшивого союзника (США, ВБ) или кидаются на убой танковые армии. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Это:
Англ Фр РИ. Герм. АВ. Итал. США. и кто далее? Румянцев пишет: боязнь германцев как упорного, злого и умелого противника в полевых боях делает для РИА войну почти бесперспективной. Это видели некоторые генералы, может и Эверт, как человек опытный и талантливый.
Но и наступление русских под Барановичами ставило немцев на волосок от прорыва фронта. Отсутствие гужевого транспорта не позволяло вывести с фронта тяжёлое вооружение и боеприпасы. Ибо снабжались немецкие войска по узкоколейным ж\д. Проходившим в ближнем тылу. Русское продвижение на 30-40 км рушило всю немецкую логистику стационарной обороны.
А Эверт (как и Куропаткин) действительно жалел проливать русскую кровь. И саботировал наступления своего фронта . За что Эверта Николай -2 "кровавый" не снимал и не наказывал.
И всё же, в послезнании, под Барановичами русским в 1916 году надо было, кровь из носа, но прорывать фронт и продвигаться далее на запад. Что могло привести к общему разрушению немецкого фронта на востоке и отступлению германцев до Вильно. Ведь немцы стратегическую инициативу на весь 1916 год отдали русским. Победа над немцами была так близка в сражении за Барановичи.
Хотя русские кампанию 1916 года в целом выиграли. За счёт побед на австрийском и турецком ТВД.
Это придавало больше оптимизма ,чем пессимизма с его :усё пропало!! сдаёмси, хлопци. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: И всё же, в послезнании, под Барановичами русским в 1916 году надо было, кровь из носа, но прорывать фронт и продвигаться далее на запад.
Предтечена НЕуспехов под Барановичами лежит ещё в корявых мартовских боях под Нарочем. Опять в угоду коалиционной стратегии атлантистов начали боевые действия не нужные нам в данный момент. Что сделали союзники в мае 1915 года, когда фон Макензен легко пробил артой фронт 3 Армии и пошёл в Галицию. Может дали боеприпасы хотя бы?
Далее. Всем знающим людям было ведомо. Гренадерский корпус проклятое не счастливое соединение. Ни одного успеха за два года боёв у него НЕТУ!!! Мало того, за ним шлейф полного отказа от участия в подавлении беспорядков в гъЕволюционной Москве. В общем гнилое войско. Надо было ставить сюда Туркестанцев или Сибирских стрелков, а может и гвардию, которую Брусилов загубил под Ковелем БЕЗДАРНО. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Из этих ошибок в мышлении , происходят вполне конкретные ошибки в действиях. То есть например делается ставка на фальшивого союзника (США, ВБ) или кидаются на убой танковые армии.
Goyim Know Too Much пишет: Образец чисто механического мышления , очень типичного для всего советского руководства.
Союзники решают вступить в союз, вовсе не из-за гениальности дипломатических усилий предлагающего союз, а по чисто меркантильным соображениям. Они оценивают, какая сторона более сильная в конфликте и выбирают её. Простой пример Италия 1915.
Никогда и никто не становится союзником, если априори убежден, что окажется на проигравшей стороне. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Отсутствие гужевого транспорта не позволяло вывести с фронта тяжёлое вооружение и боеприпасы. Ибо снабжались немецкие войска по узкоколейным ж\д.
Про боеприпасы не знаю. Может быть и по Вашему будет.
Но матчасть пешей (тяжёлой) и тем паче полевой артиллерии вывезли бы без проблем. Каждая батарея имела соответствующиц конский состав, или автомобил тягачи, даже 305 мм мортиры. Это в РИА на поле боя из-за сиволапости применяли крепостные орудия на крепостных же станках. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Мало того, за ним шлейф полного отказа от участия в подавлении беспорядков в гъЕволюционной Москве. В общем гнилое войско. Надо было ставить сюда Туркестанцев или Сибирских стрелков, (Отредактировано автором: 29 сентября 2023 — 15:40) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
полковник
Сообщений всего: 7328
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: были назначены 35 армейский, 3-й Сибирский, 3-й Кавказский корпуса, ставшие в резерве
Импотенция Ставки в ОТСТАИВАНИИ своей ПРЕРОГАТИВЫ - это родимое пятно организации управления войсками РИА на поле боя!!!! Команд Армией имел право на свои РЕШЕНИЯ. Это тянется из глубокого прошлого. Типа на месте виднее, причём достаточно часто это ТАК и БЫЛО. Ещё граф Суворов писал!!!! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Про боеприпасы не знаю. Может быть и по Вашему будет.
Но матчасть пешей (тяжёлой) и тем паче полевой артиллерии вывезли бы без проблем. Каждая батарея имела соответствующиц конский состав, или автомобил тягачи, даже 305 мм мортиры.
Можно конечно сказать, что слышал звон , но не знаю где он. Вспомнить не могу у кого такое вычитал: Головина, Зайочковского или Керсновского, Оськина. (?)(Отредактировано автором: 29 сентября 2023 — 16:12) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Импотенция Ставки в ОТСТАИВАНИИ своей ПРЕРОГАТИВЫ - это родимое пятно организации управления войсками РИА на поле боя!!!! Команд Армией имел право на свои РЕШЕНИЯ. Это тянется из глубокого прошлого. Типа на месте виднее, причём достаточно часто это ТАК и БЫЛО. Ещё граф Суворов писал!!!!
Стратегический обзор Мировой войны на Восточном её театре сам собой превращается в обвинительный акт недостойным возглавителям русской армии. Безмерно строг этот обвинительный акт .Безмерно суров был этот приговор , вынесенный историей. И ещё суровей чем современники , осудят этих людей будущие поколения. Людям этим дано было всё, и они не смогли сделать ничего."
А.А. Керсновский. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
