Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Застрявший танк вермахта Panzer III
Застрявший танк вермахта Panzer III

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:24:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...




 Страниц (38): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
1917 год...без революции в России. Это летнее наступление трёх армий Юго-западного фронта в едином натиске 40 дивизий от Брод до Надворной на Львов и Стрый, против 20 австро-германо,турецких дивизий.
И десант ЧФ на Босфор.
Позже ,уже в 1940-1941 годах Ватутин,Маландин, Василевский, берут эти планы за основу своих наработок по Южному варианту развёртывания ВС СССР против Германии и обеспечения "гарантий безопасности Болгарии или Турции". Это именно из 17 года вырос их марш,марш на Краков,Кельце. Этакий русско-советский аналог плана Шлиффена.

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Униформа 1920 годов
первая военная форма

Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
1917 год...без революции в России. Это летнее наступление трёх армий Юго-западного фронта в едином натиске 40 дивизий от Брод до Надворной на Львов и Стрый, против 20 австро-германо,турецких дивизий.
И десант ЧФ на Босфор.
Позже ,уже в 1940-1941 годах Ватутин,Маландин, Василевский, берут эти планы за основу своих наработок по Южному варианту развёртывания ВС СССР против Германии и обеспечения "гарантий безопасности Болгарии или Турции". Это именно из 17 года вырос их марш,марш на Краков,Кельце. Этакий русско-советский аналог плана Шлиффена.


Без революции действительно был шанс победить А-Венгрию и Турцию в 1917г. Но насколько был хорош такой план для 1941г. Что нам давало еще вступление в войну Турции?
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2110
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
К вопросу 1916 года и различия войны на Востоке и ЗАпаде.
На Западе очень плотный театр, хорошие плотности войск, позиционнаявойна снабженная массой технических средств -материалы, склады ближнего базирования запасов (2000 поездов,ЕЯНо оставались в ближнем тылу немцев в 1918 и мешали им прибегнить к быстрому отходу). Тот же Верден -превосходное действие артилерии немцев,основанно на двух ЖД ветках.
на Востоке - более бедный ТВД, мало дорог и ЖД-путей. Надо более подвижные войска, полевые обозы.
собсвтенно две ремарки
1. Немцы могли бы эконмить силы на Востоке ,обороняясь при помощи тяжелое артилерии с огромным числом подвозимы Жд путями снарядов, и прибегая в крайнем случае к чатсичному запланированному отходу,как сделали в 1917
2. Разверытвание такой массыи плотности тяжелой артилерии как демонстрировалось на западе, сложно -да и стоит ли. олее маневренная, полевая война - требует и подвижности обоза. А вот как обстояло дело с лошадьми? ЕЯНО в 1917-18 году уже было очень мало обозных лошадей (пали или возрващены на гражданку для пособия на хозяйстве), по этой же причине скоращена и конница.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Без революции действительно был шанс победить А-Венгрию и Турцию в 1917г.
Керсновский совсем не оптимистичен на 1917 год. Максимум Львов, Стрый. А вот уже в 1918 общими усилиями со всей Антантой добили бы....летом.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Но насколько был хорош такой план для 1941г. Что нам давало еще вступление в войну Турции?
Болгария, проливы Турции это отдельная песня. Была спета Молотовым в конце 1940 года в Берлине,как наша заявка на 1941 год. И Финляндия....Гитлеровский худсовет не одобрил и не рекомендовал исполнять эти песни. Сталин встал в ступор.
А вот мощнейший левый фланг Юго-западного фронта в Прикарпатье по Южному варианту развёртывания КА 40-41 годов, родом из июльского наступления 1917 года,который планировался Ставкой ещё в конце 1916 года.
Вообще приемственность в планировании видится во всём...
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Керсновский совсем не оптимистичен на 1917 год. Максимум Львов, Стрый. А вот уже в 1918 общими усилиями со всей Антантой добили бы....летом.


Странно. Наверно, дело было в послезнании. Но если бы не было февральской революции, приказа №1 по армии, а правительство навело бы порядок с транспортом, то ситуация благоприятная. Напоминаю, что Капоретто было предпринято чтобы спасти А-Венгрию от нового итальянского наступления.

Вспомним как наступали даже деморализованные русские войска в 1917г.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Странно. Наверно, дело было в послезнании.
Перечитав у Керсновского эту главу даю его мнение: Алексеевский "План кампании на 1917 год не обещал победы. Он предусматривал повторение прошлогодних безнадёжных боёв на Северном и Западном фронтах. На Юго-Западном и в Румынии мы имели все основания ждать крупных тактических успехов,если не размеров Луцка и Доболноуц, то, во всяком случае, размера Брод и Станиславова. Взятие Львова можно было считать обеспеченным. Но всё это не могло дать нам победы. Слишком очевидна была разброска сил, допущенная этим безыдейным планом,...
Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом".
А вот пока Алексеев болел "Ставка (и врио Гурко) выступила со своим собственным планом (составленным генералом Лукомским). Учитывая опыт только что закончившейся кампании (1916г), она отказалась от сколько нибудь широких операций на Северном,Западном и Юго-Западном фронтах и переносила стратегическое решение на Румынию и Балканы. В первый раз с начала войны стратегия поняла политику...
17-18 декабря в Ставке происходило совещание главнокомандующих фронтами. С планом Гурко-Лукомского согласился один Брусилов. Рузский и Эверт категорически воспротивились балканскому направлению, считая, что наш главный враг не Болгария, а Германия".
И это опять тот самый Эверт,которой саботировал и запорол весну-лето 1916 года. Да его бы Сталин после Нароча,Барановичей, кокнул самолично...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Вспомним как наступали даже деморализованные русские войска в 1917г.
Только одна 8 армия воспитанная уже Корниловым наступала и очень неплохо. Ещё лучше под его управлением был ликвидирован Тернопольский прорыв немцев.

(Отредактировано автором: 19 августа 2015 — 16:11)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Перечитав у Керсновского эту главу даю его мнение: Алексеевский "План кампании на 1917 год не обещал победы. Он предусматривал повторение прошлогодних безнадёжных боёв на Северном и Западном фронтах. На Юго-Западном и в Румынии мы имели все основания ждать крупных тактических успехов,если не размеров Луцка и Доболноуц, то, во всяком случае, размера Брод и Станиславова. Взятие Львова можно было считать обеспеченным. Но всё это не могло дать нам победы. Слишком очевидна была разброска сил, допущенная этим безыдейным планом,...
Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом".
А вот пока Алексеев болел "Ставка (и врио Гурко) выступила со своим собственным планом (составленным генералом Лукомским). Учитывая опыт только что закончившейся кампании (1916г), она отказалась от сколько нибудь широких операций на Северном,Западном и Юго-Западном фронтах и переносила стратегическое решение на Румынию и Балканы. В первый раз с начала войны стратегия поняла политику...
17-18 декабря в Ставке происходило совещание главнокомандующих фронтами. С планом Гурко-Лукомского согласился один Брусилов. Рузский и Эверт категорически воспротивились балканскому направлению, считая, что наш главный враг не Болгария, а Германия".
И это опять тот самый Эверт,которой саботировал и запорол весну-лето 1916 года. Да его бы Сталин после Нароча,Барановичей, кокнул самолично...


Для меня это кстати загадка, почему наши и прочие генералы так любили атаковать самого сильного противника в самом сильном месте. Ведь логически бить сначала слабейшего врага.

С А-Венгрией был шанс обвалить фронт, а потом там начнется распад армии. Вспомните как вдруг рухнул итальянский фронт у Пьяве.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Для меня это кстати загадка, почему наши и прочие генералы так любили атаковать самого сильного противника в самом сильном месте. Ведь логически бить сначала слабейшего врага.
При этом каждый раз с планов кампании на 1915, 1916 и 1917 годы Рузский, Эверт тянули одеяло на себя. И каждый раз только и делали что отступали по фронту, саботировали, торпедировали свои же планы.
"Глупость или вредительство"? Наверное и то и другое. Кадровая политика Николая-2 его же и сгубила по всем вопросам. На его примере очень хорошо понимаешь ,что такое кадры которые решают всё.
Сегодня с кадрами Ельцина всё понятно. А вот с путинскими откроется вся губина и бездна только потом...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
С А-Венгрией был шанс обвалить фронт, а потом там начнется распад армии.
А как Вам план Гурко-Лукомского на 1917 год?
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
А как Вам план Гурко-Лукомского на 1917 год?


Я не понял, их план предусматривал наступление только в Румынии? Если так, то это ошибка, нужно наносить 2 удара, еще и ЮЗФ задействовать.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Я не понял, их план предусматривал наступление только в Румынии? Если так, то это ошибка, нужно наносить 2 удара, еще и ЮЗФ задействовать.
Только "румынский" фронт и должен был работать на Балканах + десант на Босфор_Царьград.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Михаил1 пишет:
Второй вариант разумных действий Германии предусматривает, то, что события развиваются до октября 1917г. как в нашей реальности. Единственные изменения носят скорее технический характер.


Да , интересный вариант.
Даже не очень сильно отличающийся от планов Дуэта Гинденбург-Людендорфф.

Выбивание маленького кирпичика - Италии - приводит к крушению всей анти-германской коалиции.

Вот только одна беда, он ни в коем случае не был возможен. Главным врагом немцев в ПМВ были ... немцы.

Всё разумное , изобретенное одними немцами, другие немцы высмеивали и торпедировали , считая никчемным.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35932
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Вот только одна беда, он ни в коем случае не был возможен. Главным врагом немцев в ПМВ были ... немцы.

Всё разумное , изобретенное одними немцами, другие немцы высмеивали и торпедировали , считая никчемным.

"Слабая сторона Кайзеррейха – слабые союзники. Из 8 тогдашних великих держав, 6 в Антанте. 3-и союзника Германии были в совокупности намного слабее и в военном плане, и экономически, чем она сама".
Михаил-1.
"Воевать без союзников нельзя."
Сталин.




 
email

 Top

Страниц (38): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история