|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
|
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:09
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"1917 год...без революции в России. Это летнее наступление трёх армий Юго-западного фронта в едином натиске 40 дивизий от Брод до Надворной на Львов и Стрый, против 20 австро-германо,турецких дивизий.
И десант ЧФ на Босфор.
Позже ,уже в 1940-1941 годах Ватутин,Маландин, Василевский, берут эти планы за основу своих наработок по Южному варианту развёртывания ВС СССР против Германии и обеспечения "гарантий безопасности Болгарии или Турции". Это именно из 17 года вырос их марш,марш на Краков,Кельце. Этакий русско-советский аналог плана Шлиффена.
|
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:09
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: 1917 год...без революции в России. Это летнее наступление трёх армий Юго-западного фронта в едином натиске 40 дивизий от Брод до Надворной на Львов и Стрый, против 20 австро-германо,турецких дивизий.
И десант ЧФ на Босфор.
Позже ,уже в 1940-1941 годах Ватутин,Маландин, Василевский, берут эти планы за основу своих наработок по Южному варианту развёртывания ВС СССР против Германии и обеспечения "гарантий безопасности Болгарии или Турции". Это именно из 17 года вырос их марш,марш на Краков,Кельце. Этакий русско-советский аналог плана Шлиффена.
Без революции действительно был шанс победить А-Венгрию и Турцию в 1917г. Но насколько был хорош такой план для 1941г. Что нам давало еще вступление в войну Турции? |
|
|
Svin  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:09
|

подполковник


Сообщений всего: 2116
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав" К вопросу 1916 года и различия войны на Востоке и ЗАпаде.
На Западе очень плотный театр, хорошие плотности войск, позиционнаявойна снабженная массой технических средств -материалы, склады ближнего базирования запасов (2000 поездов,ЕЯНо оставались в ближнем тылу немцев в 1918 и мешали им прибегнить к быстрому отходу). Тот же Верден -превосходное действие артилерии немцев,основанно на двух ЖД ветках.
на Востоке - более бедный ТВД, мало дорог и ЖД-путей. Надо более подвижные войска, полевые обозы.
собсвтенно две ремарки
1. Немцы могли бы эконмить силы на Востоке ,обороняясь при помощи тяжелое артилерии с огромным числом подвозимы Жд путями снарядов, и прибегая в крайнем случае к чатсичному запланированному отходу,как сделали в 1917
2. Разверытвание такой массыи плотности тяжелой артилерии как демонстрировалось на западе, сложно -да и стоит ли. олее маневренная, полевая война - требует и подвижности обоза. А вот как обстояло дело с лошадьми? ЕЯНО в 1917-18 году уже было очень мало обозных лошадей (пали или возрващены на гражданку для пособия на хозяйстве), по этой же причине скоращена и конница. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
|
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: Без революции действительно был шанс победить А-Венгрию и Турцию в 1917г. Керсновский совсем не оптимистичен на 1917 год. Максимум Львов, Стрый. А вот уже в 1918 общими усилиями со всей Антантой добили бы....летом.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Но насколько был хорош такой план для 1941г. Что нам давало еще вступление в войну Турции? Болгария, проливы Турции это отдельная песня. Была спета Молотовым в конце 1940 года в Берлине,как наша заявка на 1941 год. И Финляндия....Гитлеровский худсовет не одобрил и не рекомендовал исполнять эти песни. Сталин встал в ступор.
А вот мощнейший левый фланг Юго-западного фронта в Прикарпатье по Южному варианту развёртывания КА 40-41 годов, родом из июльского наступления 1917 года,который планировался Ставкой ещё в конце 1916 года.
Вообще приемственность в планировании видится во всём... |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Керсновский совсем не оптимистичен на 1917 год. Максимум Львов, Стрый. А вот уже в 1918 общими усилиями со всей Антантой добили бы....летом.
Странно. Наверно, дело было в послезнании. Но если бы не было февральской революции, приказа №1 по армии, а правительство навело бы порядок с транспортом, то ситуация благоприятная. Напоминаю, что Капоретто было предпринято чтобы спасти А-Венгрию от нового итальянского наступления.
Вспомним как наступали даже деморализованные русские войска в 1917г. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: Странно. Наверно, дело было в послезнании. Перечитав у Керсновского эту главу даю его мнение: Алексеевский "План кампании на 1917 год не обещал победы. Он предусматривал повторение прошлогодних безнадёжных боёв на Северном и Западном фронтах. На Юго-Западном и в Румынии мы имели все основания ждать крупных тактических успехов,если не размеров Луцка и Доболноуц, то, во всяком случае, размера Брод и Станиславова. Взятие Львова можно было считать обеспеченным. Но всё это не могло дать нам победы. Слишком очевидна была разброска сил, допущенная этим безыдейным планом,...
Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом".
А вот пока Алексеев болел "Ставка (и врио Гурко) выступила со своим собственным планом (составленным генералом Лукомским). Учитывая опыт только что закончившейся кампании (1916г), она отказалась от сколько нибудь широких операций на Северном,Западном и Юго-Западном фронтах и переносила стратегическое решение на Румынию и Балканы. В первый раз с начала войны стратегия поняла политику...
17-18 декабря в Ставке происходило совещание главнокомандующих фронтами. С планом Гурко-Лукомского согласился один Брусилов. Рузский и Эверт категорически воспротивились балканскому направлению, считая, что наш главный враг не Болгария, а Германия".
И это опять тот самый Эверт,которой саботировал и запорол весну-лето 1916 года. Да его бы Сталин после Нароча,Барановичей, кокнул самолично...
(Добавление)
Михаил1 пишет: Вспомним как наступали даже деморализованные русские войска в 1917г. Только одна 8 армия воспитанная уже Корниловым наступала и очень неплохо. Ещё лучше под его управлением был ликвидирован Тернопольский прорыв немцев.(Отредактировано автором: 19 августа 2015 — 16:11) |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Перечитав у Керсновского эту главу даю его мнение: Алексеевский "План кампании на 1917 год не обещал победы. Он предусматривал повторение прошлогодних безнадёжных боёв на Северном и Западном фронтах. На Юго-Западном и в Румынии мы имели все основания ждать крупных тактических успехов,если не размеров Луцка и Доболноуц, то, во всяком случае, размера Брод и Станиславова. Взятие Львова можно было считать обеспеченным. Но всё это не могло дать нам победы. Слишком очевидна была разброска сил, допущенная этим безыдейным планом,...
Государь лично настоял на производстве в начале апреля десантной операции для овладения Царьградом".
А вот пока Алексеев болел "Ставка (и врио Гурко) выступила со своим собственным планом (составленным генералом Лукомским). Учитывая опыт только что закончившейся кампании (1916г), она отказалась от сколько нибудь широких операций на Северном,Западном и Юго-Западном фронтах и переносила стратегическое решение на Румынию и Балканы. В первый раз с начала войны стратегия поняла политику...
17-18 декабря в Ставке происходило совещание главнокомандующих фронтами. С планом Гурко-Лукомского согласился один Брусилов. Рузский и Эверт категорически воспротивились балканскому направлению, считая, что наш главный враг не Болгария, а Германия".
И это опять тот самый Эверт,которой саботировал и запорол весну-лето 1916 года. Да его бы Сталин после Нароча,Барановичей, кокнул самолично...
Для меня это кстати загадка, почему наши и прочие генералы так любили атаковать самого сильного противника в самом сильном месте. Ведь логически бить сначала слабейшего врага.
С А-Венгрией был шанс обвалить фронт, а потом там начнется распад армии. Вспомните как вдруг рухнул итальянский фронт у Пьяве. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: Для меня это кстати загадка, почему наши и прочие генералы так любили атаковать самого сильного противника в самом сильном месте. Ведь логически бить сначала слабейшего врага. При этом каждый раз с планов кампании на 1915, 1916 и 1917 годы Рузский, Эверт тянули одеяло на себя. И каждый раз только и делали что отступали по фронту, саботировали, торпедировали свои же планы.
"Глупость или вредительство"? Наверное и то и другое. Кадровая политика Николая-2 его же и сгубила по всем вопросам. На его примере очень хорошо понимаешь ,что такое кадры которые решают всё.
Сегодня с кадрами Ельцина всё понятно. А вот с путинскими откроется вся губина и бездна только потом...
(Добавление)
Михаил1 пишет: С А-Венгрией был шанс обвалить фронт, а потом там начнется распад армии. А как Вам план Гурко-Лукомского на 1917 год? |
|
|
Михаил1  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
полковник


Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: А как Вам план Гурко-Лукомского на 1917 год?
Я не понял, их план предусматривал наступление только в Румынии? Если так, то это ошибка, нужно наносить 2 удара, еще и ЮЗФ задействовать. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: Я не понял, их план предусматривал наступление только в Румынии? Если так, то это ошибка, нужно наносить 2 удара, еще и ЮЗФ задействовать. Только "румынский" фронт и должен был работать на Балканах + десант на Босфор_Царьград. |
|
|
Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
Забанен


Сообщений всего: 1404
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: Второй вариант разумных действий Германии предусматривает, то, что события развиваются до октября 1917г. как в нашей реальности. Единственные изменения носят скорее технический характер.
Да , интересный вариант.
Даже не очень сильно отличающийся от планов Дуэта Гинденбург-Людендорфф.
Выбивание маленького кирпичика - Италии - приводит к крушению всей анти-германской коалиции.
Вот только одна беда, он ни в коем случае не был возможен. Главным врагом немцев в ПМВ были ... немцы.
Всё разумное , изобретенное одними немцами, другие немцы высмеивали и торпедировали , считая никчемным. |
|
|
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:10
|
генерал-майор


Сообщений всего: 38552
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Вот только одна беда, он ни в коем случае не был возможен. Главным врагом немцев в ПМВ были ... немцы.
Всё разумное , изобретенное одними немцами, другие немцы высмеивали и торпедировали , считая никчемным.
"Слабая сторона Кайзеррейха – слабые союзники. Из 8 тогдашних великих держав, 6 в Антанте. 3-и союзника Германии были в совокупности намного слабее и в военном плане, и экономически, чем она сама".
Михаил-1.
"Воевать без союзников нельзя."
Сталин. |
|
|
|
|
|
| |