|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:01 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав" Михаил1 пишет: В принципе, Россия - всегда была потребителем чужих идей, смыслов и т.д. Пожалуй только в СССР мы сами стали, что формулировать. Вообще то Достоевский-это наше ВСЁ! и Всего мира!
А что касается СССР то он вооще был интеллектуально не обеспечен. Как сказал Зиновьев:"В каждом интеллектуале я вижу врага советской власти", так в СССР и придерживались такой линии до его конца.
Мыслеформу по этому поводу интеллектуала Дугина приведу уже завтра..
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: И в чем же это богатство кроме общих фраз?
Велесовой Книги, Славяно-арийских Вед...Всего 1000-10000 ПРАВЕДников земли русской и их работ...Наша эпоха- это время открытия знаний. Следующая будет их усвоения и осмысления. Михаил1 пишет: Пока Родина была оппозиционной, относился к ней нормально Михаил1 пишет: В принципе, Россия - всегда была потребителем чужих идей, смыслов и т.д. Михаил1 пишет: Формально он прав: полумеры всегда исторически приводят к неудаче.
3) Если честно, я вообще считаю, что не надо было нам лезть на Донбасс. Крым вопрос спорный, Донбасс -ошибка. Мы воспользовались чаяниями тамошнего населения, мечтавшего о мифических российских пенсиях и зарплатах, а потом кинули их. И ради чего это? Что мы предлагаем жителям Украины? Замену олигархической демократии на олигархическую деспотию.
Пожалуй лучше всех объяснил всё эту крымско-донбасскую стратегию Стариков.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Что мы предлагаем жителям Украины? Замену олигархической демократии на олигархическую деспотию.
(Добавление)
Михаил1 пишет: Не совсем так. Американцы воюют не сколько числом, сколько иным уровнем подготовки, технического оснащения чем их противники. Потом, а как еще должна воевать со слабыми противниками самая сильная страна в мире?
(Добавление)
Михаил1 пишет: Крым вопрос спорный,
Донбасс- ни шагу назад, за ним уже Москва.
В ваших сомнениях лежит неопределённость в определениях ДОБРА и ЗЛА. На чьей стороне сегодня силы ТЬМЫ? И силы СВЕТА?(Отредактировано автором: 13 августа 2015 — 12:10) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:04
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
[quote=Волкон]Вообще то Достоевский-это наше ВСЁ! и Всего мира!
А что касается СССР то он вооще был интеллектуально не обеспечен. Как сказал Зиновьев:"В каждом интеллектуале я вижу врага советской власти", так в СССР и придерживались такой линии до его конца.
Мыслеформу по этому поводу интеллектуала Дугина приведу уже завтра..[/quote]
Вот к сожалению для меня Достоевский не самый большой авторитет, строил из себя святошу, а сам все денежки в карты проигрывал. Ну а идеи: с одной стороны сопли о "слезе ребенка", с другой стороны рассуждения как нам нужно взять Царьград. Или например, вспомните его мысли о славянских народах Балкан: начинает за здравие " что эти народы будут в самыми большими ненавистниками России, в случае их освобождения", но вывод его потрясает: "но освобождать их нужно, это наш долг...перед человечеством".
Да нет у русских другого долга, как перед самими собой: жить хорошо и развиваться.
Поздний СССР к сожалению да, не спорю. Когда к власти пришли серые мышки а-ля Брежнев, Суслов.
(Добавление)
[quote=Волкон]Хотя бы в "Окаянных днях" Ивана Бунина, которые я перечитываю. А начинать надо с Константина Леонтьева и Победоносцева. Хотя тот же Дугин приводит и обширнейший список старцев, русских летописцев, историков с незапамятных времён.
Велесовой Книги, Славяно-арийских Вед...Всего 1000-10000 ПРАВЕДников земли русской и их работ...Наша эпоха- это время открытия знаний. Следующая будет их усвоения и осмысления.[/quote]
Какой от этого практический смысл в 21 веке? Я не отрицаю русскую историю, но нужно идти в ногу со временем.
[quote=Волкон]Родина была и есть партия русских националистов. Пока мы не прийдём к власти в СВОЕЙ стране ,мы будем в оппозиции к оккупантам. [/quote]
А кто оккупанты Едросы или либералы?
[quote=Волкон]Всё самое тлетворное рождено не нами- иудейское-христианство, либерализм, коммунизм и нацизм. Три последних- это три головы того Змия горыныча. Не просто так Дугин прикрыл своё Родноверие старого обряда ПРАВО славием.[/quote]
1) Вы предлагаете отказаться от христианства? Ну а язычество то чем лучше? Я человек не воцерквленный, но в религиях немного разбираюсь, вообще стою скорее на позициях экуменизма.
2)Дайте разумную альтернативу либерализму, социализму и национализму, что это?
[/quote]
А по существу Калашников попался и не прав .
Пожалуй лучше всех объяснил всё эту крымско-донбасскую стратегию Стариков.[/quote]
Стариков по мне чистый холуй. Я лично считаю эту стратегию преступной.
[quote=Волкон]МЫ а не ОНИ предлагаем Малороссии ни много ни мало -Русский МИР-целую цивилизационную вселенную. И всего лишь "мелочь пузатую"-ПРАВДУ. Которая сегодня поселилась на ПМЖ в России. Сегодня уже не мы ездим учится в европию и индии за новыми идеями и энергиями,а оттуда они приезжают к нам,за всем этим . Консервативный мир даже Путина воспринимает как последнего охранителя и знамя традиционализма.[/quote][quote=Волкон]
Да нет этого Мира, опуститесь вы на землю, походите по подмосковным городам ради интереса, посмотрите на дороги, алкашей, урковатую молодежь, мигрантов.
Правда у всех своя, идеями жив не будешь, в них не оденешься, еду не купишь.
Кто к нам приезжает? Маргиналы, чтобы наши гранты получать, за участие на наших форумах и левые статейки в западной прессе?
Волкон пишет: А разве Суворовское: глазомер, быстрота, натиск не явлются основой и теории Сокрушения Тухачевского? Другое дело что эта теория не была подкреплена животворящей силой ПРАВДЫ. А нет правды в фундаменте, то и пролетарии всех стран не обЪединятся.А их классовое единство и лежало в основе теории Сокрушения Тухачевского. У немцев для их сокрушительной блиц-войны всё сложилось более гармонично. Эту же немецкую нац.стратегию и тактику использовали и Израильтяне в войнах с арабами.
Нет в его основе лежала таранная стратегия против "классово неоднородного противника", мол нужно только сильно ударить и армия противника разбежиться, рабочие и крестьяне восстанут. Финляндия показала чего эта теория стоит. Ну а про военно-технические идеи Тухача я вообще молчу. Волкон пишет: КРЫМНАШ или не наш , делит общество на НАШИХ и НЕНАШИХ. На жуковцев и власовцев. На русских и нерусских.
Донбасс- ни шагу назад, за ним уже Москва.
В ваших сомнениях лежит неопределённость в определениях ДОБРА и ЗЛА. На чьей стороне сегодня силы ТЬМЫ? И силы СВЕТА?
1) Скорее он делит людей на другие категории: те у кого пропагандистские штампы в голове, и те у кого в голове экономические, политические соображения.
2)Я так людей не делю. Наверно слишком много историю изучал, понял, что только со временем можно будет понять правильность тех или иных решений окончательно. Я считаю, что у людей есть право на свое мнение, если они его аргументируют.
3)За Донбассом -граница РФ. До Москвы далеко. И никто на Москву не лезет. Или вы ожидаете похода "бандеровцев" на Москву?
4) А что для Вас "Добро" и "Зло". По мне "Добро" это то что повышает уровень жизни широких слоев населения и моей семьи в частности, то что усиливает наши ВС, а "Зло" это то что делает обратную работу. |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:07
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Михаил1 спасибо за спокойный без хамства обмен мнениями , на основовополагающее, мировозренческое. Стороны обменявшись представлениями .., остались при своём.
Я вообще не приемлю хамства по отношению к собеседнику. У каждого право на мысль, никто не имеет монополию на истину. А интеллектуалов, пусть и не согласных со мной в чем-то, я вообще очень уважаю. Интересно с умными людьми общаться. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 взаимно.
и альтернативно для  ради или  "Читал только что привезенную из Севастополя «резолюцию», вынесенную командой линейного корабля «Свободная Россия». Совершенно замечательное произведение:
– Всем, всем и заграницу Севастополя бесцельно по-дурному стреляющим!
– Товарищи, вы достреляетесь, на свою голову, скоро нечем будет стрелять и по цели, вы все расстреляете и будете сидеть на бобах, а тогда вас, голубчиков, и пустыми руками заберут.
– Товарищи, буржуазия глотает и тех, кто лежит сейчас в гробах и могилах. Вы же, предатели, стреляльщики, тратя патроны, помогаете ей и остальных глотать. Мы призываем всех товарищей присоединиться к вам и запретить всем, имеющим конячую голову.
– Товарищи, давайте сделаем так от нынешнего дня, чтобы всякий выстрел говорил нам: «Одного буржуя, одного социалиста уже нет в живых!» Каждая пуля, выпущенная нами, должна лететь в толстое брюхо, она не должна пенить воду в бухте.
– Товарищи, берегите патроны пуще глаза. С одним глазом еще можно жить, но без патронов нельзя.
– Если стрельба при ближайших похоронах возобновится по городу и бухте, помните, что и мы, военные моряки линейного корабля «Свободная Россия», выстрелим один разочек, и тогда не пеняйте на нас, если у всех полопаются барабанные перепонки и стекла в окнах.
– Итак, товарищи, больше в Севастополе пустой, дурной стрельбы не будет, будет стрельба только деловая – в контрреволюцию и буржуазию, а не по воде и воздуху, без которых и минуты никто не может жить!"
И. Бунин. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: А что вы думаете, по второй части моей альтернативы? Если честно, она для меня главная, в нее я основные силы и мозги вложил, долго карты изучал, пушки считал.))) А потом озарение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: Возник многополярный мир, опирающийся на несколько центров силы: Германия, США, Великобритания и Япония. Франция сохранила статус-кво. Россия была ввергнута в гражданскую войну. Границы СССР в 1922г. были тождественны реальным, только граничил СССР не с лимитрофами, а с Германской империей и А-Венгрией. Закавказье удалось вернуть, кроме Карской области и Аджарии, зато ДВР стала японским марионеточным государством.
Конечно в Германии никакого Гитлера в этом случае не ожидается,а вот в Австро-Венгрии и Османской империи возможно потребуются Гитлер и Муссолини.
Гитлер то -австрияк 
Кроме того германское,австрийское посольства будут весьма пристально отслеживать и внутриполитическую,экономическую и военно-строительную ситуацию в СССР. Не будут отставать от них и англичане с американцами. Первые поддерживать Сталинистов, вторые Троцкистов.К 1929 году не факт что победу одержит Сталин над Троцким.
В любом случае Германии будет проще давить на советы, Ведь до Ленинграда немцам рукой подать. Да и австрийцам до Киева не так уж и далеко. Поэтому немцы могут обратить внимание на итоги военно-индустриального строительства в СССР уже после первой пятилетки. В крайнем случае после второй.
Превентивная война против Советской России вполне возможна уже в 1936 году....
(Добавление)
Как видите ,уважаемый М-1, я пошёл по самому простому пути .И не стал разбираться в подробностях вашей второй АИ. Мне парится за франко-англо-амеров играя за них нет никакого интереса. Пускай победит Тройственный союз.
Главный вопрос к кому притулится потом СССР. В чью команду он войдёт?(Отредактировано автором: 14 августа 2015 — 12:21) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:08
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Значит нужен матч-реванш .Но уже не германский ,а Антантовский. Теперь уже не СССР будет вилять задом перед англо-франками в 30-е годы,а те с Америкой во главе,заигрывать перед СССР. Рокфеллеры выделят нам на пятилетки не 400 миллионов долларов, как в РИ ,а весь миллиард. Французам немцы скорей всего не дадут милитаризоваться. Так что вся надежда англо-американцев будет на нас. Весь вопрос теперь будет состоять в том насколько быстро начнёт разлагаться блок победителей. Прежде всего Австро-Венгрия , потом Турция и от них уже заразится сама Германия.
Конечно в Германии никакого Гитлера в этом случае не ожидается,а вот в Австро-Венгрии и Османской империи возможно потребуются Гитлер и Муссолини.
Гитлер то -австрияк Подмигивание
Кроме того германское,австрийское посольства будут весьма пристально отслеживать и внутриполитическую,экономическую и военно-строительную ситуацию в СССР. Не будут отставать от них и англичане с американцами. Первые поддерживать Сталинистов, вторые Троцкистов.К 1929 году не факт что победу одержит Сталин над Троцким.
В любом случае Германии будет проще давить на советы, Ведь до Ленинграда немцам рукой подать. Да и австрийцам до Киева не так уж и далеко. Поэтому немцы могут обратить внимание на итоги военно-индустриального строительства в СССР уже после первой пятилетки. В крайнем случае после второй.
Превентивная война против Советской России вполне возможна уже в 1936 году....
(Добавление)
Как видите ,уважаемый М-1, я пошёл по самому простому пути .И не стал разбираться в подробностях вашей второй АИ. Мне парится за франко-англо-амеров играя за них нет никакого интереса. Пускай победит Тройственный союз.
Главный вопрос к кому притулится потом СССР. В чью команду он войдёт?
1) Трудно сказать, возможен ли он (матч-реванш): если уж Рейх всего за 7 лет после прихода к власти нациков стал сильнейшей державой, то какой был бы КайзерРейх? Франция в реальной истории впала в пацифизм, не смотря на выигранную войну, а тут они проиграли. Без Франции между немцами и англо-саксами будет скорее Холодная война.
2) Кстати похожий вариант рассматривается в трилогии Контровского: "Дредноуты, Авианосцы, Ракетоносцы". Советую почитать.
3) Я если честно боюсь немецкого похода на СССР, уж очень сильными будут немцы.
4) По мне война на Западном фронте интересней чем на Восточном, настоящая битва гигантов, с 1917г. вообще техновойна. А у нас только позиционка с немцами, да война с недоделанными австрияками. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Михаил1 пишет: Я если честно боюсь немецкого похода на СССР, уж очень сильными будут немцы.
К тому же после ПМВ может станет наконец понятно, что лучше иметь врага на своих водных рубежах (или на Персидских) ,а не на сухопутных да ещё и западных.
(Добавление)
Михаил1 пишет: По мне война на Западном фронте интересней чем на Восточном, настоящая битва гигантов, с 1917г. вообще техновойна. (Отредактировано автором: 14 августа 2015 — 16:30) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:09
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Мне вообще заграница не интересна в любых её проявлениях. Мне отеческие гробы душу согревают. И наша "грязь,клопы и тараканы,которым русские болваны своим отечеством зовут".
Ну одно другому не мешает. По нашим осинкам есть прекрасное исследование Головина.
Из новых работ, мне понравились труды Оськина "Крах конного блицкрига" и "Брусиловский прорыв", "Пленные, дезертиры, беженцы", а так же книга "Трофеи ПМВ", где даются сводные данные по всем трофеям захваченным русской армией. Ну и конечно книга Белаша "Мифы первой мировой".
Но после 1917г. Восточный фронт - не интересен, а на Западном только все началось. Лучше всего про эти бои Лиддел Гарт написал. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
