|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 24 мая 2025 — 13:54 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Вы уверены, что в историческом отделе вам место?
Лучше добровольно "увольтесь", чтобы кур не смешить. Это вы-с и есть куры. Цыплята жаренные ,цыплята варенные. У вас нет ни одного русского автора,на которого вы могли бы сослаться. Всё как и у коммунистов одни английские учёные. Вы товарищи и есть Смерядяковы.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 27 мая 2025 — 09:58
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
...«Генерал Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич вспоминал, что в день, когда была завершена демобилизация старой ставки Верховного главнокомандования, его срочно вызвали в столицу. 22 февраля уволенные генералы и офицеры ставки с огромным риском для жизни сумели на специальном поезде пробиться в осаждённый Петроград.
Март, Вы это к чему написали? Это никакого отношения к подготовке Декрета о создании РККА не имеет.
Кстати, про Верховского А.И. я знаю давно.
Не сомневаюсь.... 
Не читали часом Ветлугин, А. Авантюристы гражданской войны., занимательно.... Взгляд"со стороны"..... 
P.S. И я больше, в данном случае, писал не о "подготовке" Декрета, изданного 28 (15) января 1918 г, а о создании КА....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 мая 2025 — 11:58
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Не читали часом Ветлугин, А. Авантюристы гражданской войны., занимательно.... Взгляд"со стороны".....
P.S. И я больше, в данном случае, писал не о "подготовке" Декрета, изданного 28 (15) января 1918 г, а о создании КА....
Так ведь создание РККА и началось с Декрета от 28 (15) января 1918 г. Без него не было бы РККА. Я дал Вам ответ на вопрос про "волю" на создание РККА.
Вы допускаете, что в Советской России какие-то "военспецы" по своей инициативе стали бы создавать РККА? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 30 мая 2025 — 04:51
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
"не было бы" РККА, была бы Стальная Гвардия....
К чему создавать Стальную Гвардию, если уже была создана Красная Гвардия?
Нет, Стальная Гвардия нам не нужна!
А она была:
...В.А.Трифонов присутствовал на проводах отряда Павлова как член Главного штаба Красной Гвардии. В его архиве сохранился интересный документ — «Порядок отправления Первого отряда Социалистической гвардии», который свидетельствует о том, что вся процедура была очень тщательно продумана и должна была быть весьма торжественной:
«1) Отправление Первого отряда Социалистической гвардии назначено на 1 января 1918 года с Царскосельского вокзала. 2) Перед отправлением отряду будет произведен смотр в Михайловском манеже и проводы. 3) Сбор частей отряда из районов в Михайловском манеже назначается ровно в 3 часа дня, куда к этому времени прибывают народные комиссары, члены Главного штаба Красной гвардии и представители организаций, участвующих в проводах. 4) Все части из районов к Михайловскому манежу идут в стройном порядке, с оркестрами музыки частей и плакатами...»....
Красн ая Гвардия и красные партизаны С траницы истории и знаки
alexeybo пишет: Mart пишет:
P.S. А Вы пытаетесь доказать, что инициативы у "военспецов" в сохранении и защите государства не было....
Бъют ведь не по паспорту...
Бьют по разному: чем и по чём попало.
Не пылите! Их инициатива в сохранении и защите государства в разные периоды выражалась в разных формах, и в отношении разных государств. Но не от них была инициатива строительства РККА.
т.е. "превращение" РККА из добровольной структуры из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся классов.с выборными командирами в общегражданскую призывную, с назначаемыми командирами проходило вопреки инициативы военспецов? 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 мая 2025 — 10:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Это из какой глуши надо вылезть, после векового беспробудного сна, чтобы нести ахинею о том, что кто-то в России, или в мире, хочет строить коммунизм и жаждет мировой революции. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 мая 2025 — 11:09
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Первая мировая перепахала русскую жизнь не меньше, чем Вторая, но её очень старательно забывали. Дело тут было не только в том, что её заслонили события революции и гражданской войны, но и в том, что советской власти, конечно, категорически не было нужно, чтобы народ вспоминал эту войну как свою, как героический подвиг.
К концу войны прекратили свое существование сперва Российская Империя, а затем и объявленная Керенским фиктивная «Российская республика». Стойко сражавшаяся на фронтах русская армия была разложена большевистской пропагандой, а затем объявлена Троцким распущенной и начала разбегаться с фронта. Большевики сперва занимались прямой пораженческой пропагандой, а затем и вовсе пришли к власти при поддержке и на деньги германской агентуры, с тем, чтобы официально в Брест-Литовске подписать «похабный» по их же собственным словам мирный договор и поступить на роль германских сателлитов, лишь бы сохранить власть.
«Заключенный ныне мир, по которому отторгаются от нас целые области, населённые православным народом, и отдаются на волю чу́ждого по вере врага, а десятки миллионов православных людей попадают в условия великого духовного соблазна для их веры, мир, по которому даже искони православная Украина отделяется от братской России и стольный град Киев, мать городов русских, колыбель нашего крещения, хранилище святынь, перестает быть городом державы Российской, мир, отдающий наш народ и русскую землю в тяжкую кабалу, — такой мир не даст народу желанного отдыха и успокоения, Церкви же православной принесет великий урон и горе, а отечеству неисчислимые потери», — так оценивал этот «мир» в своем послании от 18 марта 1918 года святитель патриарх Тихон.
Естественно, что в таких условиях советская пропаганда всегда была заинтересована в принижении значения Великой войны. Весь советский период, за вычетом четырех лет новой войны с Германией, при изображении Первой мировой историки, пропагандисты, писатели, исходили прежде всего из необходимости апологии Брестского мира.
Во-первых, следовало внушить, что война складывалась для России неудачно и была фактически проиграна уже царским правительством, а большевики лишь подписали неизбежную капитуляцию. Для этого необходимо было всячески преувеличивать любую военную неудачу России на полях сражений, представлять царя и генералов бездарными идиотами, русскую военную промышленность отсталой, ну и исправно повторять сказку о том, что война велась за «империалистические интересы», а никакой необходимости в ней для России и её народа не было.
Во-вторых, необходимо было убедить всех в том, что русский народ тяготился войной сверх всякой меры, что солдаты только того и ждали, чтобы им поскорее разрешили дезертировать с фронта. Для этого необходимо было замалчивать любые проявления русского героизма на войне, самопожертвование и отвагу воинов, забывать о героях, высмеивать их …
В учебниках и популярных книгах для моего поколения (и для старших) Первая мировая превратилась в перечень поражений «гнилого царского самодержавия», в список проявлений некомпетентности со стороны правительства и верховного командования, в войну без героев. Немного внимания уделялось ей в художественной литературе — толстовском «Хождении по мукам» и шолоховском «Тихом Доне», причем с тенденцией опошлить память о войне и её героях — «гнусь и недоумение комкали душу»…
Осколки памяти достались разве что летчику-асу Петру Нестерову, погибшему при таране в боях за Львов в августе 1914. Но уже другого аса — поручика Александра Казакова, применившего таран и выжившего, пролетавшего всю Первую мировую, удостоенного георгиевского оружия, а потом сражавшегося против большевиков на севере, разумеется, категорически не вспоминали. Еще говорили о «Брусиловском прорыве», но не столько благодаря тому, что это было одно из немногих успешных наступлений в период позиционной войны, сколько потому. что потом генерал Брусилов поддержал большевиков и важно было представить его единственным успешным русским военачальником. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 30 мая 2025 — 13:39
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: А она была:
...В.А.Трифонов присутствовал на проводах отряда Павлова как член Главного штаба Красной Гвардии.
Mart пишет: т.е. "превращение" РККА из добровольной структуры из наиболее сознательных и организованных элементов трудящихся классов.с выборными командирами в общегражданскую призывную, с назначаемыми командирами проходило вопреки инициативы военспецов?
И без "инициативы военспецов" обошлись. Жизнь показала преимущество и необходимость наличия кадровой армии, а не всеобщего вооружения трудящихся, в условиях враждебного окружения. Вот руководство страны и приступило к ее созданию. Не хватило бы "инициативы военспецов" для реализации задуманного, если бы руководство страны не понимало необходимости этого. Не слишком сложная задача для интеллекта в выборе более подходящего инструмента обеспечения военной безопасности страны и без подсказок ""военспецов". |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 31 мая 2025 — 00:59
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
А она была:
...В.А.Трифонов присутствовал на проводах отряда Павлова как член Главного штаба Красной Гвардии.
Красная Гвардия была и был Главный штаб Красной Гвардии, а Стальной Гвардии не было.
А Социалистическая была? :
Mart пишет: Отправление Первого отряда Социалистической гвардии назначено на 1 января 1918 года
т.е. Правительство в начале 1918 г. экспериментировало с формами организации ВС.... Проект РККА был не единственный....
alexeybo пишет: Термин "красногвардейцы" широко известен, а вот термин "стальногвардейцы" мне не встречался.
Как и рабгвардейцы (Рабочая Гвардия).... Зато сейчас в ходу термин росгвардейцы.... (как структура "альтернативная" армейцам....)
P.S. у Ротмистрова с его " Стальной Гвардией" соответствующий термин вполне и мог быть, но "содержание" то другое....
alexeybo пишет: Прекращайте пылить. "Создание" и "превращение" - суть разные действия.  т.е. Вы не готовы "признать", что действо по превращению гусеницы в бабочку равнозначно ее созданию... Как и то, что создание гусеницы не равнозначно созданию бабочки...
P.S. Интересно, отчего Вы "отрицаете" роль военспецов в создании РККА...
(без шума и пылу.... (с)) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
