|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 22 мая 2025 — 11:30 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Вы забываете что народ поддержал именно красное движение, а не белое. Белое осталось в кардинальном меньшинстве, собственно поэтому и было обречено. Волкон пишет: е только глупых над умными, но и подлых над благородными. В арийских ведах-знаниях Махабхарате это соотношение 4:100 заканчивается битвой при Курукшетре. Причём только когда русские станут наконец русскими, а не советскими смердяковцами с нами вместе в строй встанет Бог. Как Спас на СВО.
Мы русские и с нами Бог.
Ви советские и с вами Джугашвили. Кауравы-красные. Пандавы-белые. 100:4.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 мая 2025 — 11:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: Вы забываете что народ поддержал именно красное движение, а не белое. Белое осталось в кардинальном меньшинстве, собственно поэтому и было обречено.
Так по факту истории. Поэтому ваши стенания бессмысленны и неуместны в нынешнее время.
Более того - они вредны для современного Российского государства, ибо ничего продуктивного и позитивного не несут.
"Народ, не имеющий национального самосознания - навоз на котором произрастают другие народы".
Столыпин. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 22 мая 2025 — 13:20
|
майор
Сообщений всего: 1390
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: Почему вы всегда утверждаете что "народ поддержал" ? С чего вы это взяли?
Метеоролог Токарев пишет: Большевики просто обманули народ, наобещали с три короба, собрали до кучи все популистские лозунги, не собираясь выполнять из них ни одного
А Гитлер и нацистская партия разве не обманули германский народ?
По вашему мнению - наверняка нет.
Так что это смотря с какой позиции смотреть кто кого обманывал.
Метеоролог Токарев пишет: Можно,
только это не играет никакой роли.
Так как юридическая плоскость ниже политической.
А политика - это вообще пшик. Ничего не значит. В политике один-единственный принцип бал правит: кто сильнее - тот правее.
И современное время это ярчайший пример оной аксиомы. Рулит - Трамп. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 22 мая 2025 — 13:41
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Mukaffa пишет: Потому-что простая арифметика - красные войска были гораздо мночисленее белых
Красные обманом и насилием затащили в КА большинство.
Это вовсе не значит , что крестьяне и рабочие поддержали колхозы, лагеря, закрепощение рабочих, однобокое урезанное образование, нижайший уровень жизни, милитаризацию страны и прочая. Они обо всём этом ничего не знали и знать не могли.
Mukaffa пишет: Между словами "обманули" и "поддержали" - большая разница.
вот про то я вам и говорю.
никто большевиков "не поддержал" , кроме них самих.
Негоже выдавать толпы обманутых за толпы поддерживающих.
Mukaffa пишет: А Гитлер и нацистская партия разве не обманули германский народ?
После проведения определенных действий Гитлер проводил референдумы о доверии. С простым вопросом : доволен ли ты моей работой? соответсвуют ли мои деяния твоим запросам? Да или нет?
И Гитлер регулярно получал поддержку свыше 90 % .
Где вы усматриваете "обман" народа Гитлером? |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 22 мая 2025 — 13:53
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Mukaffa пишет: А политика - это вообще пшик. Ничего не значит.
Взаимосвязь между политикой и правом отображена в басне Крылова о волке и ягненке.
«Ах, я чем виноват?» – «Молчи! устал я слушать
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать».
Сказал и в темный лес Ягненка поволок.
право лишь закрепляет на бумаге, то что достигнуто в реальности.
Но если больше нет силы отстаивать право - то оно теряет значение. Неважно соблюдена правовая процедура отмены права или нет.
Если бы право что то значило, а политика - нет
то все землевладельцы имевшиеся в РИ на 1917 так и владели бы своими земельными угодиями.
Ведь земли у них были отняты противоправно.
Ну возьмём балтийских немцев - Петр I навечно гарантировал их землевладение. И никакой царь не отменял его. И отменить его может только царь. Такова процедура , она не была соблюдена, а землю отняли самозванцы. Тем не менее землю вернуть не удаётся.
Возьмём поволжских немцев - земля была им дарована короной на вечные времена. И лишь корона может её забрать обратно... Да и та не имеет на это право.
И где сегодня владения поволжским немцев? Кто на них живет?
Так что в заблуждении находитесь вы...
Но что касается СССР - то конечно если возникнет на территории бывшего СССР масса людей верящих в то что СССР распался незаконно, и желающих восстановить его. То таки да - тогда возникнет сила, политическая сила , которая его может восстановить...
Но она никогда не возникнет... Чисто моё мнение. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 мая 2025 — 13:54
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40141
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mukaffa пишет: С чего вы взяли?
Я сторонник идеи Русской локальной цивилизации.
Т.е. придерживаюсь метода исследования истории, введённый А.Тойнби, О.Шпенглером и др.
А понятие "нация" считаю архаизмом прошлых веков.
Т.е. устарело понятие, и уже не отражает реальностей современного мира, нынешнего времени.
Мировая революция и «тюрьма народов»: удар по единству России
Одной из фундаментальных основ ленинской идеологии был пролетарский интернационализм и ставка на мировую революцию. Ленин и его соратники рассматривали Октябрьский переворот в России не как самоцель, а лишь как первый шаг, запал для всемирного пожара, который должен был охватить сначала Европу, а затем и весь мир. Интересы мировой революции для них были неизмеримо выше узконациональных интересов России. Более того, традиционный русский патриотизм, национальная гордость, имперское сознание рассматривались Лениным как проявление «великорусского шовинизма», пережиток прошлого, который необходимо искоренить.
Эта установка нашла прямое отражение в национальной политике большевиков. Одним из главных лозунгов, с которым они шли к власти, было право наций на самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельных государств. Этот лозунг был весьма привлекателен для многих нерусских народов бывшей Российской империи, страдавших от русификаторской политики царизма и мечтавших о независимости или автономии. Большевики умело использовали национальные движения в своих целях, обещая всем свободу и равенство, чтобы заручиться их поддержкой в борьбе против Временного правительства и белых армий.
Однако после прихода к власти реализация этого лозунга оказалась весьма специфической. С одной стороны, большевики действительно признали независимость Финляндии, Польши, Латвии, Литвы, Эстонии (во многом под давлением обстоятельств и Брестского мира). С другой стороны, на территориях, оставшихся под их контролем, они начали проводить политику «собирания земель», но уже на новой, советской основе.
Ключевым моментом стало создание Союза Советских Социалистических Республик (СССР) в декабре 1922 года. Проект создания нового союзного государства вызвал споры внутри большевистского руководства. Сталин предлагал план «автономизации», согласно которому все советские республики (Украина, Белоруссия, Закавказская Федерация) должны были войти в состав РСФСР на правах автономий. Однако Ленин решительно выступил против этого плана, усмотрев в нем проявление того самого «великорусского шовинизма». Он настоял на создании союза формально равноправных республик, где РСФСР была лишь одной из них (хотя и самой крупной). Ленин считал, что только такая форма союза, основанная на праве свободного выхода (которое, конечно, оставалось чисто декларативным), сможет обеспечить доверие и поддержку нерусских народов.
В результате СССР был создан как федерация национальных республик, границы которых часто проводились по этническому принципу, иногда довольно произвольно, не учитывая исторически сложившихся связей и смешанного состава населения. Более того, в рамках РСФСР и других союзных республик создавались многочисленные автономные республики, области и округа для других народов. Одновременно проводилась политика «коренизации» – поддержки национальных языков, культур, выдвижения национальных кадров на руководящие посты в республиках.
(Добавление)
Казалось бы, это была прогрессивная политика, направленная на решение национального вопроса. Однако, по мнению критиков, ленинская национальная политика имела и обратную, разрушительную сторону для исторической России. Искусственное разделение страны по этническим границам, поощрение национальных элит и культур (часто в противовес русской культуре), постоянная борьба с «великорусским шовинизмом» (при одновременном подавлении любых проявлений национального самосознания у самих русских) – все это, как утверждают критики, заложило мины замедленного действия под фундамент единого государства. Создавая СССР как союз национальных республик с правом выхода, Ленин, возможно, исходил из тактических соображений момента (привлечь на свою сторону национальные движения) и веры в скорую мировую революцию, которая сотрет все границы. Но мировая революция не произошла, а созданная им структура оказалась потенциально нестабильной. Именно ленинские принципы национально-государственного устройства, по мнению многих, во многом предопределили распад СССР семьдесят лет спустя по тем самым границам союзных республик.
Таким образом, интернационалистская утопия Ленина, ставившая классовые интересы и мировую революцию выше национальных, обернулась для исторической России не только потерей территорий в результате Брестского мира и Гражданской войны, но и созданием внутренне противоречивой и потенциально конфликтной модели национально-государственного устройства, последствия которой ощущаются до сих пор. Вместо обещанного братского союза народов получилась новая «тюрьма народов», построенная на фундаменте искусственно раздутых этнических различий и подспудного подавления русского национального начала."" |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 22 мая 2025 — 14:23
|
майор
Сообщений всего: 1390
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Метеоролог Токарев пишет: вот про то я вам и говорю.
никто большевиков "не поддержал" , кроме них самих.
Метеоролог Токарев пишет: Где вы усматриваете "обман" народа Гитлером?
Метеоролог Токарев пишет: Большевики просто обманули народ, наобещали с три короба, собрали до кучи все популистские лозунги,
Заменяем слово "большевики" словом "нацисты" и описанную ситуацию не отличить.
(Добавление)
Волкон пишет: Мировая революция и «тюрьма народов»: удар по единству России
Как вы читаете посты оппонента то?
Просто диву даёшься иной раз.))(Отредактировано автором: 22 мая 2025 — 14:28) |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 22 мая 2025 — 14:31
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Mukaffa пишет: Ошибочное мнение. Важна именно процедура, именно она всё и узаконивает.
Вера в закон / право.
Отличительной чертой европеидной расы является вера в закон. Она настолько крепко сидит в головах , что многие даже не могут себе представить , что в закон верят лишь европеиды, а например негроиды верят в силу.
Поэтому европейские владыки всегда подводили под свою политическую власть юридическое обоснование. Его предназначение заключается в цементировании настоящих условий - через веру в закон - и сокращение издержек на поддержание настоящего положения вещей.
В общем это и есть вопрос легитимации.
В прежние времена , поднимались бунты если выяснялось , что "царь ненастоящий" - то есть не тот, который должен быть согласно закону. Современный аналог "ненастоящего царя" - является "ненастоящий распад СССР" .
(Добавление)
Mukaffa пишет: Заменяем слово "большевики" словом "нацисты" и описанную ситуацию не отличить.
С чего бы это "не отличить"
У нацистов вообще не было популистских лозунгов. Гитлер например в предвыборной борьбе вообще никаких обещаний не давал, кроме одного: отменить многопартийную систему.
Никаких райских садов не обещал: а говорил что можно иметь лишь столько сколько заработал.
В отличие от большевиков и западных демократов, которые много обещали, но ничего не исполнили, Гитлер поднял за шесть лет уровень жизни народа Германии на первое место в мире. |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 22 мая 2025 — 14:42
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Mukaffa пишет: Если воевали, значит поддержали. Словами жоглировать смысла никакого нет.
Ну прям таки,
у вас: воевали = поддерживали
и кто здесь жонглирует словами?
А те красные командиры , что были позже самими же красными расстреляны - они тоже поддерживали идею собственного расстрела и отправки своих жён в лагеря жён изменников родины, а детей в детдома?
То есть возможность впадения в заблуждение вы полностью исключаете? Если кто то что то сделал - то значит он именно этот результат и желал? А варианта "хотели как лучше , а получилось как всегда" в природе не существует? |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 22 мая 2025 — 14:57
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Mukaffa пишет: Народ(в подавляющем большинстве) белых не поддержал - это факт.
А я и не утверждал , что народ " поддерживал белых" |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
