|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 20 мая 2025 — 11:27 
|
майор
Сообщений всего: 1383
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Mart пишет: Общение с alexeybo учит правильно формулировать мысли и осознавать ценность написанного.... Или другими словами - умению бороться с троллингом.
Но тут уже зависит от конкретного желания общающегося: если ему интересно обсудить именно саму тему, то тратить время(и притом немалое), отбиваясь от нападок намеренно троллингующего собеседника как-то не очень хочется.
А так, в общем да, общающийся вынужден учитывать нюансы, за которые может зацепиться собеседник alexeybo, и поэтому более тщательно "шлифовать" свой комент. В этом без сомнения есть польза и для общего обсуждения.
Так что в общем-то соглашусь.
О подзащитном STivе упоминать не буду, там несколько иная картина. 
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 20 мая 2025 — 13:03
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: А на основании чего был подготовлен Декрет СНК...Чья воля в этом участвовала...
https://vk.com/wall-187314181_4505 |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 мая 2025 — 13:19
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Вообще, тема устройства РСФСР/СССР крайне запутана – и запутана с умыслом. Муть вносили уже на уровне новояза: вроде по-русски, а ничего не понятно. Второй слой был семантический, возникавший после дешифровки новоблатного жаргона. Третий похож на тасование карт шулером: с одной руки на другую перелетали со свистом цк, комиссариаты, оргбюро, секретариаты, пленумы, исполкомы, политбюро, советы, президиумы и прочая чёртова колода должностей и персоналий, при котором по свистку менялось и само содержание слов. Простому человеку, словившему в одно ухо «генеральный», а в другое «верховный» уже на третьем слове полагалось разинуть рот и растянуться на полу в недоумённом восторге. Жонглировать всем паноптикумом разом могли разве профессиональные жулики высоких степеней посвящения."" Антикоммунист О. В. Алифанов. (Отредактировано автором: 20 мая 2025 — 13:21) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 мая 2025 — 02:20
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
А на основании чего был подготовлен Декрет СНК...Чья воля в этом участвовала...
СНК был подчинен и подотчетен только Съезду и ВЦИК. Проект декрета готовился в Наркомате по военным и морским делам. Основные положения проекта были озвучены Крыленко и Подвойским на совещаниях фронтовых делегатов III Всероссийского съезда Советов. Согласованный делегатами Съезда проект был Крыленко представлен в СНК. После обсуждения и редактирования декрет был принят СНК.
https://vk.com/wall-187314181_4505
...«Генерал Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич вспоминал, что в день, когда была завершена демобилизация старой ставки Верховного главнокомандования, его срочно вызвали в столицу. 22 февраля уволенные генералы и офицеры ставки с огромным риском для жизни сумели на специальном поезде пробиться в осаждённый Петроград. Вечером группа «товарищей генералов» прибыла в Смольный. Вместе с Бонч-Бруевичем приехали генералы С.Г. Лукирский, Н.И. Раттэль, Н.А. Сулейман, А.С. Гришинский и группа офицеров Генерального штаба»....
...воспоминания генерал А.И. Верховский: «В тревожные дни перед заключением Брестского мира, когда немцы по железной дороге и просто на автомобилях по шоссе устремились на безоружный Питер, большевики бросили все силы на защиту отечества. … Я пошёл в Комиссариат и записался добровольцем. Меня зачислили в пехотный полк. И тут я увидел новую армию в процессе рождения. В моем взводе было 57 бойцов: 5–6 старых солдат, 20 рабочих с Парвиайнена, остальные — юноши 18–20 лет неопределенного происхождения. Настроение их было очень решительное, и была полная готовность защищать революцию от нападения немцев. … Быть может, в их энтузиазме было много наивного. Они говорили мне: "Выкинем немца! Раздавим помещика и буржуя! Сразу станет рай на земле!" Но именно так просто и бесхитростно чувствуют и говорят армии великих переворотов. Именно с такой верой одержаны были решающие победы человеческой истории... Поход не состоялся. Мир был заключён, и немцы на Питер не пошли. Но у меня осталось очень бодрое воспоминание об этих днях в казармах, когда я снова стал рядовым бойцом. Нам дали на прощанье по кило сухарей и распустили по домам, сказав, что опасность миновала. А жалко! Быть может, я нашел бы себя на войне» (Верховский А.И. На трудном перевале. — М.: Воениздат, 1959).
А знаете кто такой Александр Иванович Верховский? Военный министр Временного правительства, генерал-майор императорской армии, комбриг РККА. Каково? Нынешняя молодёжь сказала бы: «Круто!»
Многие, наверное, подумают, а что тянуло этих людей в Красную армию? На этот вопрос отвечал один из участников встречи в Смольном генерал-майор С.Г. Лукирский (Лукирский Сергей Георгиевич (1875-1938) — русский и советский военачальник, генерал-майор императорской армии, комдив РККА): «Наступившая Октябрьская революция внесла некоторую неожиданность и резко поставила перед нами вопрос, что делать: броситься в политическую авантюру, не имевшую под собой почвы, или удержать армию от развала, как орудие целостности страны. Принято было решение идти временно с большевиками. Момент был очень острый, опасный; решение должно было быть безотлагательным, и мы остановились на решении: армию сохранить во что бы то ни стало…» (Мухлисов Р.Н. Командиры Красной Армии. Командный состав Р.-К. К. А. в межвоенный период).
С теми же намерениями пошёл на сотрудничество с новой властью и генерал С.И.Одинцов: «Нужно защищать интересы России… нельзя быть праздным зрителем! Нужно действовать …» (Свечин М.А. Записки старого генерала о былом. Ницца, 1964. С. 172)....
...«формирование регулярной армии в Советской республике оказалось делом чрезвычайно трудным … – писал ещё один генерал Александр Александрович Самойло. – Оно сильно тормозилось … выступлением «военной оппозиции», защищавшей партизанщину, боровшейся против использования столь нужных для армии военных специалистов и насаждения в армии крепкой революционной дисциплины».
19 марта 1918 года Совет народных комиссаров всё-таки принял решение о широком привлечении в Красную армию военных специалистов. 26 марта Высший военный совет издал приказ об отмене выборного начала в армии. Эта система, введённая год назад в самый разгар революции, привела к ускоренному разложению старой армии. Но теперь приспела острая необходимость создания не просто организации вооружённых людей, а боеспособной армии. А большевики наглядно убедились, что выборность командиров и армейская дисциплина не совместимы. Главное препятствие для привлечения военных специалистов было устранено»....
Подробнее:
https://ruskline.ru/news_rl/2021/06/17/o_tom_kak_generaly_sozdavali_krasnuyu_armiyu[/i]
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 21 мая 2025 — 02:30
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Русские люди войну проиграли ,потому что пассионарности уже давно не имели. А что это за энергия такая ?
"При генезисе суперструктур сперва следует умственный скачок, постижение или оформление новой идеи, концепции, программы, на худой конец - стратегемы. Поэтому Платон не случайно считал, что государством должны управлять философы, то есть те, кто видит идеи, и способен придумать суперструктуру. Затем, подчиняясь идее, суперструктура оформляется как нечто более сложное, чем её окружение. А затем уже она начинает с большим или меньшим успехом поднимать реальность до себя - при помощи проповеди, имперских завоеваний или захвата рынка, распространения идей или приобретения восхищения красотой, или как-нибудь еще.
...К обеду был один знакомый врач, который сообщил мне, что беспорядки принимают все более и более серьезный характер. Он высказал мнение, что они могут перейти в революцию, что на заводах идут беспрерывные митинги и, по слухам, формируется «красная гвардия». По тону доктора я вынес впечатление, что он доволен оборотом дела, поэтому я поспешил выразить ему сомнение в пользе таких обстоятельств для победного завершения идущей войны.
— Только путем революции мы можем выиграть войну, — заявил доктор, — в противном случае, при бездарности нашего государственного руководства, мы ее несомненно проиграем. Революция поднимет, сплотит весь народ и даст ему стимул для борьбы с врагом....
Волкон, как всегда, дуреет от зауми, которую льют ему в уши.....
...он становится участником драматических событий начала Русской Смуты в феврале 1917 г. К изумлению мичмана Бьёркелунда, все попытки предупредить и подавить беспорядки со стороны офицерства разбиваются о полное равнодушие и преступную инертность командного состава, итогом чего становится зримое превращение 2-го Балтийского флотского экипажа из лояльной части в мятежную и революционную, идущую 1 марта 1917 г. во главе с командиром генерал-майором Гирсом изъявлять лояльность бунтарской Государственной Думе.
Развязка не заставила себя ждать: в ту же ночь командир Экипажа был убит матросами, вместе с ним пострадали и другие морские офицеры, в том числе и дежурный офицер мичман Борис Бьёркелунд, которому матросы нанесли черепно-мозговую травму.
Придя в себя, Бьёркелунд узнал об отречении Николая II. Он так описывает перелом, произошедший после этого события в сознании морского офицера, внутренне не принявшего революцию:
«Одним из столпов всех установок был Царь. Это была личность для нас символическая, и за нее любой из нас должен был быть готов отдать все, вплоть до жизни. И вдруг этот Царь отказался быть Царем, и в то же время жизнь у нас стали отнимать за то, что мы готовы были отдать ее за Царя, и именно тогда, когда Царю она была совершенно не нужна. Были генералы, адмиралы, сановники; все они были ставленниками Царя и поэтому имели авторитет в наших глазах. И вдруг все они, или большинство из них, стали изменниками, заговорщиками против того, кому присягали, с невероятной легкостью они надели красные банты, правда, не всегда спасавшие их от самосуда толпы, но зато вполне подтверждавшие их сущность. Люди, в силу революции вышедшие в министры и представители власти, говорили и делали вещи, совершенно не укладывавшиеся в понятия и представления морского офицера, а матросы — „команда“ — оказались не „христолюбивым воинством“, а разбойниками, убийцами и трусливыми спекулянтами».
Бьёркелунд с ужасом наблюдал за всем происходящим вокруг. Его воспоминания содержат немало ценных зарисовок и наблюдений о тех кардинальных изменениях, которые происходили в поведении русского общества того времени. Люди христосовались на улице, несмотря на Великий пост. Дядя Бьёркелунда — лейб- хирург Р. Р. Вреден и его мать — начальница одного из приютов Ведомства Учреждений императрицы Марии, до того считавшиеся сверхблагонадежными, ходили с красными бантами. Многие были всерьез убеждены, что наступила «новая эра свободы», которая поможет выиграть России в войне и разрешит все проблемы. При попытке возразить и привести более реалистичные доводы, вспоминал Бьёркелунд, наталкивался на то, что «на меня смотрели, как на дурака, и объясняли мои взгляды старой закваской»...
Борис Бьёркелунд. Воспоминания
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 мая 2025 — 11:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40101
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Многие, наверное, подумают, а что тянуло этих людей в Красную армию? На этот вопрос отвечал один из участников встречи в Смольном генерал-майор С.Г. Лукирский (Лукирский Сергей Георгиевич (1875-1938) — русский и советский военачальник, генерал-майор императорской армии, комдив РККА): «Наступившая Октябрьская революция внесла некоторую неожиданность и резко поставила перед нами вопрос, что делать: броситься в политическую авантюру, не имевшую под собой почвы, или удержать армию от развала, как орудие целостности страны. Принято было решение идти временно с большевиками. Момент был очень острый, опасный; решение должно было быть безотлагательным, и мы остановились на решении: армию сохранить во что бы то ни стало…» (Мухлисов Р.Н. Командиры Красной Армии. Командный состав Р.-К. К. А. в межвоенный период). |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 мая 2025 — 13:23
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Вообще, тема устройства РСФСР/СССР крайне запутана – и запутана с умыслом. Муть вносили уже на уровне новояза: вроде по-русски, а ничего не понятно. Второй слой был семантический, возникавший после дешифровки новоблатного жаргона. Третий похож на тасование карт шулером: с одной руки на другую перелетали со свистом цк, комиссариаты, оргбюро, секретариаты, пленумы, исполкомы, политбюро, советы, президиумы и прочая чёртова колода должностей и персоналий, при котором по свистку менялось и само содержание слов. Простому человеку, словившему в одно ухо «генеральный», а в другое «верховный» уже на третьем слове полагалось разинуть рот и растянуться на полу в недоумённом восторге. Жонглировать всем паноптикумом разом могли разве профессиональные жулики высоких степеней посвящения."" Антикоммунист О. В. Алифанов.  Тупые неучи, когда сталкиваются с недоступным для их скудного разума, выдумывают "новоязы" и связанные с этим проблемы. Эти дегенераты полагают по своей тупости, что обладают гениальным умом, и свои проблемы переносят на всех. Но эти проблемы существуют лишь для тупых неучей, а у большинства таких проблем нет.
Учите матчасть, тупые недоучки! |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 мая 2025 — 13:46
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: ...«Генерал Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич вспоминал, что в день, когда была завершена демобилизация старой ставки Верховного главнокомандования, его срочно вызвали в столицу. 22 февраля уволенные генералы и офицеры ставки с огромным риском для жизни сумели на специальном поезде пробиться в осаждённый Петроград.
Кстати, про Верховского А.И. я знаю давно. К примеру, ранее я Вам писал: "Верховский А.И. - Военный министр Временного правительства, после Октября занимался организацией антиреволюционных сил, дважды арестовывался, но осенью 1918 года оказался на службе в Красной армии".
https://istorya.pro/general-duho....html#1664881952
Могу еще добавить, что временно оставшийся после Верховского исполнять обязанности Военного министра Временного правительства Маниковский А.А., тоже поступил на службу в РККА. Mart пишет: 19 марта 1918 года Совет народных комиссаров всё-таки принял решение о широком привлечении в Красную армию военных специалистов. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 21 мая 2025 — 13:59
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: В 1939 году в результате естественной индустриализации Российская империя при населении в 230 миллионов человек даст показатели производства:
чугуна- 14 403 тыс. т.;
стали- 16 401 тыс. т.;
угля- 126 816 тыс. т.;
нефти- 27 327 тыс. т.;
электроэнергии 32 637 млд.квт\ч.;
цемента-5,8 илн. т.;
автомашин-201 149, из них легковых- 118 400 (в Англии -508 000 автомашин).
Самолётов- 6040; (в Англии - 7940, в Германии-8295, во Франции-3163); танков и танкеток-1611;
винтовок- 402 000; пулемётов- 31 800; миномётов- 1613; орудий малого калибра- 3495, среднего и крупного калибра- 932.
И в первую очередь конечно будет произведено всё для человека всё ради него. На то он и свободный капиталистический рынок.
Слава СРН . Правящей партии в Российской империи . Волкон, ""естественная индустриализация", как показывает исторический опыт, происходит в разных странах в разное время и с разными темпами.
Вы с какого перепуга решили, что вашей выдуманной Российской империи удастся превзойти Францию?
"Свободный капиталистический рынок" не способен по своей инициативе создавать танки, танкетки, самолеты и другое вооружение и военную технику. Он это делает по заказу государства. Государство заказывает это исходя из своего бюджета. Бюджет государства пополняется налогами предприятий и физлиц. А они не заинтересованы в больших налогах.
Вам не на что будет проводить индустриализацию, чтобы достичь подобного результата. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
