|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 15 мая 2025 — 21:28 
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: А не замутить ли нам альтернативу 1917 года для России. Исключив из этого года два майдана. Оставив только военную составляющую.  Вы хотите перевернуть все с ног на голову? Революции в немалой степени были результатом войны, а не наоборот. К 1917 году российская армия была уже в кризисе. Вы хотите ее "оздоровить" силой своей фантазии? Волкон пишет: По данным от Зайочковского Зайо нчковский Андрей Медардович. Ай-яй-яй, Волкон!
|
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 17 мая 2025 — 00:03
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: В числе наших 216 дивизий треть -72 дивизии (4-й очереди и национальных формирований) -совершенно не имели артиллерии... У неприятеля 81 германская, 43 австро-венгерских, 5 турецких и 3 болгарских дивизий пехоты. Австро- венгерская конница вся спешена..."
А.А. Керсновский.
Поражает ваше дилетанство и зашоренность в источниках знаний! Какие то замшелые постоянно упоминаемые Мерардович и Керсновский. Других книг нету что ли, или в принципе НЕ ВИДАЛИ!
Есть документы с реальнвми боевыми расписаниями по месячно на весь 1917 год. НЕТ там мифических 216 дивизий!!!
Что конкретно предлагаете?
Митавскую операцию 12 Арм проводит?
Или сидим и ждём тепла как бомжи в мегаполисах. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2025 — 11:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Поражает ваше дилетанство и зашоренность в источниках знаний! Какие то замшелые постоянно упоминаемые Мерардович и Керсновский. Других книг нету что ли, или в принципе НЕ ВИДАЛИ!
Есть документы с реальнвми боевыми расписаниями по месячно на весь 1917 год. НЕТ там мифических 216 дивизий!!!
216 дивизий русские имеют в апреле , 219 в мае, 212 в июне.
У вас величина постоянная в 115 дивизий. В августе у вас 124 дивизии , из которых 84 немецких, австро-венгерских- 35, 2 болгарских и 3 турецких.
Многоуважаемый русскими людьми Керсновский даёт вам германофилякам -большевикам иную цифру. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2025 — 11:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: Вы хотите перевернуть все с ног на голову? Революции в немалой степени были результатом войны, а не наоборот. К 1917 году российская армия была уже в кризисе. Вы хотите ее "оздоровить" силой своей фантазии? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2025 — 12:31
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: С чего бы? Чего невнятным мычанием пытаетесь замолчать причину "остановки"....
Иль неведом секретный тактический прием, когда войска намеренно оставляют переднюю линию под "бессмысленный расход снарядов", и пережидают артподготовку во второй линии...
А. А. Керсновский. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 мая 2025 — 14:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Историки ПМВ просят снарядов. А зря
4 мая
В бесконечном дискурсе о ПМВ есть фантастическая залепуха. Обсуждается она так и сяк лет 30. (То есть, как только в РФ появилась в открытом доступе информация об "Империалистической" и развились форумы в интернете, где можно анонимно и безнаказанно ругать матом оппонента.)
Российская Империя часто представляется страной отсталой и глупой, которая не сумела наладить производство пушек, снарядов, пулемётов, винтовок и патронов сравнительно с большинством союзников и противников. Если коротко: "Царь- ".
Приводятся цифры в таблицах и так: абсолютные величины, по годам, в пересчёте на солдатскую душу. Всё это сложным образом нередко сравнивается с периодом ВОВ.
Защитники РИ контратакуют с флангов. Они пересчитывают без учёта последних лет, когда РИ уже сорвалась в пропасть, а остальные наращивали мощь. Они утверждают, что снарядно-винтовочный голод был у всех и все же столовались в Японии и США. Они пересчитывают пулемёты, пушки и снаряды по калибрам. Они ревизируют послевоенные склады всех отвоевавших держав на предмет перепроизводства и т. п. И получается, что РИ выступала вовсе даже не плохо.
Но.
Всё это ерунда. Рассуждения уровня выпускников ШП (конечно, с отличием). Ибо только они (и историки-реконструкторы с бэкграундом геймера) полагают, что во время войны наступает их время и теперь все должны плясать вокруг военных. Вся политика отменяется, а вся экономика плюёт на приоритеты и должна лететь в тартарары, строгая гильзы и штопая шинели.
Эта аберрация особенно заметна на историках РФ, ибо перекормлены как гуси на фуагру тезисом «Всё для фронта, всё для Победы!» Тезис этот считался непогрешимым в эпоху интернационализма СССР: а как же может быть иначе? Все народы, как один... Причём впитали его по обе стороны дискуссии, как святыню. Станок на бревно – и ну точить снаряд с 13 лет.
Советская дипломатия
Но во время войны война не главное. Главное – послевоенный мир. Война же выступает в качестве особой предельной формы дипломатии, её ускорителем. И ПМВ – война в этом смысле предельная, даже предельнее ВМВ. До неё столь же сложно велась война с Францией 1792 – 1815. И закончилась она длинным и тягучим Венским дипломатическим конгрессом. И ещё четырьмя. Годков так на восемь. Как хорошая война.
(Добавление)
Именно в ПМВ генералы всех наций были, по сути, выведены из игры верховными властями, что породило в их среде непрофессиональное политиканство, личные обиды и Февральскую революцию. Первые два фактора были везде. Все три в РИ.
И вообще-то гражданская жизнь в воюющих странах не исчезает, а продолжается. И все правительства во все времена беспокоятся, чтобы не сильно перегнуть. Исчезла она только в СССР в 1941 – 45. И пропаганда сделала это поведение государства правильным. А оно в мировой истории исключительное. (Жизнь и в СССР не замерла, конечно, на все 100, но даже элементарные вещи подавались как забота об армии.)
О немецком превосходстве в снарядах и пушках можно забыть напрочь, и рассматривать детали не имеет смысла. Злые ангелы Германии и Австро-Венгрии забыли воскликнуть «Довольно!» и обе державы оказались погребены под изобилием своих несъедобных винтовок, когда отчаянно требовался хлеб.
И в принципе, политическому руководству Антанты уже в начале войны всё это было понятно. Блокада стала основой войны сразу, то есть в день присоединения к войне Великобритании. Гигантский сплошной стоячий фронт был хорошо спланированным подспорьем. Плотность обороны и большие удельные потери делали волны призыва в Центральных державах неизбежностью. Что с железной последовательностью увеличивало количество ртов, уменьшая работников. И, как это ни цинично, проблема даже не столько в убитых, сколько в зловеще накапливавшихся живых увечных: число едоков они не уменьшают, а в работники не годятся.
Конечно, всё это осознавали и в Берлине и в Вене, именно поэтому и было брошено столько ресурсов в пользу тезиса «пушки вместо масла». Было ясно, что в длительном противостоянии положение Центральных держав относительно ухудшается, и никак не купируется удачами на фронтах. Поскольку даже захват территорий не компенсировал отток работников. Требовалась лобовая победа пушками и снарядами. Но задача более сильной Антанты была много проще: удерживать фронт, полуфиктивными наступлениями уничтожая военную мощь противника и загоняя их экономики глубже в адскую милитаризацию.
Однако при чём здесь Россия? Ей-то вся эта гонка зачем?
В общем, имея такое мощное послезнание о причинах поражения немцев в ПМВ нам бы гордиться, что РИ без особого милитаризма и весьма умно шла к союзной победе (по цифрам, так и умнее всех). То есть, заставляя выкладываться их и сохраняя собственные ресурсы для переговоров о мироустройстве. Вместо этого чудаки подпрыгивают: царские воевали на фронте хуже противника, а в тылу надо было, как сталинские, продать последние штаны, а не уступить ни в чём! (А им такие же в ответ: нет, и бились насмерть, и продали, и не уступили!..)
Но в послевоенном торге важны неизрасходованные наличные активы, а не союзнические мантры. А поскольку делёж идёт исключительно между бывшими военными «друзьями», складские запасы пушек и снарядов демонстрировать там не получится, а вот успешную растущую гражданскую экономику – это бинго. Помним, как гражданин Милюков побирался за проливы именно на основании смехотворной союзной солидарности, – не прокатило: «Смирно! Хлеб отгружать! О босфорах забыть! Вольно...» Администрация и экономика были февралистами развалены, а (бывший) глава государства сидел под арестом без предъявления обвинения и права переписки.
Русский интеллектуал Олег Алифанов.  |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 17 мая 2025 — 16:29
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Да хочу. Только не с ног на голову,а с головы на ноги. Хотя бы в альтернативе. Это большевицкой сволочи Россию было не жалко... Неуч, ноги там, где реальность, а где голова, там и фантазии витают. Альтернатива - это фантазия. Вот и получается, что у Вас ставится все с ног на голову.
Нормально - мыслить реальными категориями, а мыслить вымышленными категориями - значит уходить от адекватного мышления. Стремление к неадекватному - не признак ума и целесообразности.
Для того сволочь нацистская так тянется к альтернативе, что места этим дегенератам в реальности очень мало. Маргинальный характер их заставляет самоутверждаться в фантазиях и вранье. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
