|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 16 апреля 2025 — 11:34 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
После первого раздела РП в 1772-1774 годах ещё 20 лет три великих державы сохраняли её как государство. Население РП в 1771 году было 14 миллионов, а территория 718 тыс.кв.км. После первого раздела значительно сократилась государство-образующая нация- поляки. Но территория была сравнимой с Францией. Шляхта Литвинии и Украины окончательно ополячились. А польская офранцузилась. К тому же эти 20 лет стали "златым веком" РП. Набеги крымчаков прекратились ибо их начала кирдычить РИ. А в РП начался благодатный "брежневский застой". Зачем нужны какие то там реформы если и так всё зашибись. Шляхта РП эти дарованные ей 20 лет не использовала. И была РП так же как и СССР сдута с исторической шахматной доски.
А то что три державы ещё 20 лет смотрели на "больного человека" восточной Европы, не решаясь его залечить до смерти, говорит о том, что разделы региональной державы были в новинку.
Но нам русским можно обвинить посполитых и укрожидив в том что они не уберегли свою страну. И тем самым специально подставили Россию под три майдана: 1905, 1917 и 1991. Ломать не строить. Но и нам -русским надо смотреть кого вместе с территорией забираешь. Конечно территорию можно использовать как предполье в 1914-1915 и не использовать в 1941, "освободив"в 1939-1940.
А хорошо если бы Ленин ,а потом Сталин провели границу между УССР и РСФСР по Днепру, или границам Новороссии ,вошедшей в
РСФСР, с Малороссией-УССР. Это к вопросу о линии фронта в СВО-ТМВ. Я уж не говорю о нашей победе в т.н. ГВ 1917-1921 гг. Никаких бы УССР-УР и прочих Антироссий не было бы. И не пришлось бы сегодня уже Путину и нам отвоёвывать то что не смогли белые-русские .
Вот что такое лозунг и идеологема :
КТО БЫЛ НИЧЕМ ТОТ СТАНЕТ ВСЕМ?(это ЛЕНИН в мавзолее)
А лозунг ЗА ЕДИНУЮ И НЕДЕЛИМУЮ РОССИЮ остаётся серпом по яйкам либералам и молотком по кумполу коммунистам. Отражает идеологию Русского мира. (Отредактировано автором: 16 апреля 2025 — 12:01)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 16 апреля 2025 — 14:06
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Но нам русским можно обвинить посполитых и укрожидив в том что они не уберегли свою страну. И тем самым специально подставили Россию под три майдана: 1905, 1917 и 1991.  Тупой нацист Волкон пытается свою вину за то, что не сумел Николай-2 со стадом разных нацистов-традиционалистов сохранить "единую и неделимую" переложить на "посполитых и укрожидив". Волкон, да Вы с ума сошли, если считаете их обязанными сохранять "единую и неделимую". Вы, Волкон, совсем из ума выжили.
Это тупые нацисты-традиционалисты подставили страну "под три майдана: 1905, 1917 и 1991".
Потому лозунг "ЗА ЕДИНУЮ И НЕДЕЛИМУЮ РОССИЮ" остаётся эпитафией на могиле русского нацизма. Этот лозунг не объединяет, а разделяет Русский мир. У этого лозунга нет ничего общего с идеологией Русского мира. Идеология Русского мира пронизана интернационализмом, поскольку служит объединению разных народов.
Волкон, Вы по своей дремучести так и не поняли сути идеи Русского мира.
Учи матчасть, недоучка-арматурщик! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 апреля 2025 — 12:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
23 мая 2020
Если не пару минут изъять из рассмотрения Россию, Австро-Венгрия – единственная империя, которую жаль.
Как Франции «прекрасная», Австро-Венгрии больше всего к лицу эпитет «Великолепная».
Richard Moser
Страна, уступавшая в высокой культуре только этой самой Франции. И то – можно вяло поспорить.
Веками состояла в числе главных мировых лидеров. Сложной многоуровневой организацией Св. Римской Империи, прообразом единой Европы, можно восхищаться и сегодня.
Над империей надругались, её убили и расчленили. Не Наполеон: главный убийца – Второй Рейх. Ближайший родственник, – кто же ещё? Третий Рейх, во главе с "австрийцем", съел дочиста. Даже замолвить за неё доброго слова теперь некому. Была – не была? О шумерах – шума больше. В 5-м классе про минойцев ноют. Цезаря цитируют. А Австро-Венгрия? «Виновник мировой войны». Точка. Пристрелили в сарае.
Richard Moser
Конечно, правильное её название – Австрийская Империя. Оно нейтральное, имперское, географическое. А – Венгрия?
Чем Венгрия заслужила такой респект&уважуху, что получила половину в доме, где занимала левый флигель? Эта орущая в бигудях жена ответственного и честного мужа? Горлопанка «Хочу независимости!» Истеричка «Требую развода!» А что там с тобой сделают, под забором-то Европы?
(Добавление)
«Молодая Европа» проанглийского протофашиста Мадзини первоначально Венгрию не затрагивала. Свора потерпела поражение уже в 1836, но к революциям 1848 молодых шакалов основательно омолодили, подкормили, накачали и снова натравили на Европу, точнее, на отдельные части её тела. «Молодая Венгрия» начала грызть свою ногу. Хорошо скоординированные европейские революции 1848 проходили под совершенно разными лозунгами: где-то требовали конституцию, а где-то самоопределения. Но везде – везде добивались «народного представительства», то есть нижних палат парламента, которые предполагалось набивать агентами влияния, шпионами и просто честными полезными идиотами. В самой Англии Палата Общин представляла собой довольно респектабельный филиал Палаты Лордов, там заседали младшие отпрыски аристократии, делая вид, что представляют народ, но не таковые парламенты готовили для континентальных конкурентов.
Richard Moser
Национальный лозунг для Венгрии был скверно обоснован и проработан. Идеологи его, например, не знали, что делать со своими собственными нацменьшинствами и стыдливо отмалчивались (не получили ещё указаний). Сама Венгрия и без того имела в империи привилегии, как и венгерский язык. Характерно, что большинство политиков именно националистического толка не были впоследствии репрессированы. Центральное правительство привёл в бешенство лишь путч генералов, повернувших свои войска против империи. Военные не были все на подбор этническими мадьярами, не все даже говорили по-венгерски, что косвенно подтверждает сепаратизм бунта, лишь прикрытый вуалью справедливости «национально-освободительного движения» (по типу, как державы позволили в своё время грекам, тоже, разумеется, чистым сепаратистам).
Австрия пыталась выстраивать сложные внутренние конструкции сродни международной дипломатии – в своём традиционном духе высокой культуры, не опускаясь до грубости Германии или подлости Англии, что вело к внутренней сбалансированности, но на длинном плече также и к отставанию от более нахрапистых европейских хищников в период окончательного раздела мира.
Richard Moser
Пара минут прошла. Вернём Россию. Ведь она, точнее, её империя, вернула Венгрию Австрии, а Австрии достоинство. Имелся такой исторический должок, ведь именно предтеча Австрийской – Священная Римская Империя приняла екатерининскую Россию в клуб великих держав. Император Иосиф II, разумеется, инкогнито (иначе, что подумали бы во Франции), прокатился с императрицей по Тавриде, недавно захваченной у Османской Империи. Прокатился, посмотрел: не врут. И – авторизовал Россию вместо поверженной Турции. На пятое место из пяти. Не просто так. А в качестве своего союзника, в том числе, и против той самой Турции. Надо отдать должное австрийской последовательности: с Турцией мира они не заключали никогда, а разве только перемирия. Всем было ясно, что борьба эта вечна. Вместо послов в Константинополь отправляли интернунциев.
(Добавление)
Россия с Австрией воевала. Но не скажешь, что войны эти отложились на психологическом отношении к Австрии, как к великому злу. В 1812 удалось договориться, что Австрия не будет усердствовать больше необходимой демонстрации в составе наполеоновской коалиции. В Первую мировую обе стороны были чем-то похожи: обилием орлиных голов, дезертиров, пленных, агитаторов, шпионов. В России Австрия считалась противником податливым. "Дружеская" поддержка Германии после Брусиловского прорыва и поставила на ней крест. СССР оккупировал осколок Третьего Рейха – и отнёсся к нему с какой-то трогательной историчностью, отдал Австрию себе.
Рождённым в СССР Австро-Венгрия известна, в основном, по шаловливому «Швейку». Гашековский троллинг был попыткой «чёрной легенды», точнее, её окончания. Впрочем, надо признать, взгляд культурного человека находил её совсем не Фрекенбок: не злой, опрятной на вид, если не сказать, симпатичной.
Но у Австро-Венгрии после ПМВ шансов не было: для продолжения войны двадцать лет спустя она сама была бесполезна, а по частям, в составе Третьего Рейха (управляющая компания для мировой войны против США) – очень даже. А развалившуюся по швам не хуже Австрии Россию собрали под эгидой СССР, как сырьевой и человеческий ресурс. Кто-нибудь слышал вопли Британии против восстановления СССР почти в старых имперских границах? Наоборот, уламывали упёршуюся Польшу на линию Кёрзона. Войну Германии объявили хором, а СССРу почему-то нет. Но, как ковалась Ось – тема отдельная. А пока...
Покойся с миром, Великолепная Австро-Венгрия. Мне будет тебя не хватать.
https://dzen.ru/a/XslhnnyCOG9beIQQ |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
Mart  |
Отправлено: 20 апреля 2025 — 10:29
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Несмотря на то что поляки уже два века вынуждают русских ответить им на их русофобию полонофобией у нас на них не стоит кол. У них это уже давно целая культура, у нас сериал "Потоп". И даже в последней серии о хмельнитчине я и мы на стороне культурных ляхов,а не быдловатых козакив.
...Раз ввечеру под дождем над Невою
Плащом укрывшись стояли двое:
Один пилигрим, пришедший с Захода,
Безвестная жертва царственной мощи,
Другой был пророком русского народа,
Песнями славный по всей Полунощи.
Лишь несколько дней как друг друга узнали,
Но крепкие узы их дружбой связали.
Высоким ли душам земные препоны-
Так скалам альпийским - двум побратимам,
Потоком текущей воды разделённым,
Чуть слышится шум их далёкой врагини,
Друг к другу склонившим в небе вершины....
(Adam Mickiewicz - Dziady. Cz;;; III. Ust;p. Pomnik Piotra I)
Волкон пишет: Русским разумным конечно жаль Российскую Империю и то что Белые люди проиграли красным обезянам.
...Скажем, не факт, что Пушкин знал апрельское стихотворение 1825 года «Пловец» — до декабрьского восстания оставалось 8 месяцев!— но кажется, в «Арионе», написанном два года спустя, он прямо полемизирует с Мицкевичем. У бескомпромиссного поляка читаем:
Давно исчез корабль в тумане
И уплыла надежда с ним;
Что толку в немощном рыданье,
Когда конец неотвратим?
Нет, лучше, с грозной бурей споря,
Последний миг борьбе отдать,
Чем с отмели глядеть на море
И раны горестно считать.
Пушкин ответствует:
Погиб и кормщик и пловец! —
Лишь я, таинственный певец,
На берег выброшен грозою,
Я гимны прежние пою
И ризу влажную мою
Сушу на солнце под скалою.
Пушкинистика — в особенности советская — уже и то ставит Пушкину в заслугу, что он «гимны прежние поёт». По совести говоря, мало радости петь на суше морские песни, да ещё в процессе сушки мокрой ризы: не слишком триумфальное зрелище. Но если для европейца моральная правота всецело за Мицкевичем, то для русского и то уже большая удача, что он на берег выброшен грозою и не вовсе утратил вокальные способности....
Все у Вас, иноагентов, с оценкой "других" через  ,
 , 
P.S. от того-же ИНОАГЕНТА:"То, что Пушкин ставит Просвещение в один ряд с тиранией, не случайно: то и другое исходит из абстрактного представления о человеке, из идеала, хоть и различного, то и другое оборачивается насилием над ним. Н.О.Лернер заметил, что «мысль Пушкина очень ясна: в ней отразилась старая романтическая идея: «просвещенье», т.е. внешнюю культуру, сотканную из лжи и условностей, поэт считает не менее враждебной благу истинной, естественной свободы, чем тирания»."
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 14 мая 2025 — 16:55
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А не замутить ли нам альтернативу 1917 года для России. Исключив из этого года два майдана. Оставив только военную составляющую.
1.Что Вам известно про планы Ставки на 1917 год.
Я знаю только про намерение высадки десанта в турецкие проливы.
Есть ещё предложения (срвещание в Шампани весной 1916) по ведению коалиционной стратегии.
2.Вряд ли что либо получится. Тыловые "язвы" и "родимые пятна" власти серьёзно снизили боеспособность и мотивацию РИА. Пример тому бунт Сибирских Стрелков Сев Фр. Чтобы подавить скверну пришлось открывать арт огонь по бунтовщикам. Такого не было в века. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 мая 2025 — 18:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: 2.Вряд ли что либо получится. Тыловые "язвы" и "родимые пятна" власти серьёзно снизили боеспособность и мотивацию РИА. Пример тому бунт Сибирских Стрелков Сев Фр. Чтобы подавить скверну пришлось открывать арт огонь по бунтовщикам. Такого не было в века.
Надо "сверить часы" по силам сторон на начало 1917 года,т.е. до февраля на Восточном фронте. О планах русского командования тоже можно найти как предложения Гурко, когда он замещал Алексеева,так и вернувшегося после болезни самого НГШ. Оперативное развёртывание Юго-западного фронта и его действия в июльском наступлении Керенского это и есть план Алексеева. Это прямой, как лом ,план Шлиффена. Который гарантированно проламывал Австро-Венгерский фронт. И на трёх -четырёх дыханиях мог выйти на линию ж/дороги Радехов- Каменка-Львов- Миколаев-Стрый- Болехов. Выходя на неё левым крылом 11 армии , 7 армией захватывая Львов и 8 армией Стрый и Болехов. На этом скорей всего вся летне-осенняя кампания 1917 года русской армии на Восточном фронте и закончилась бы. Если бы Австро-Венгрия не рухнула и удержала фронт по этой ж\д линии или с помощью немцев (как в реальном июне против революционно-разложившейся армии)значительно восточнее этой оптимистической линии фронта, то и это был бы большой успех. От Бережан ,что на самой линии фронта, на 1 июля, до Львова порядка 80 км, это 40 дней непрерывного наступательного порыва со скоростью 2 км в день. В наступлении на фронте от Брод до Надворной участвуют 11 армейских корпусов и около 30 дивизий. Знаю только что наша артиллерия обеспечена снарядами с лихвой....
Что касается десантной операции на Босфоре, то её надо проводить в догонку рухнувшим фронтам Турции на Кавказе и Австро-Венгрии в Галиции. Чтобы застолбить место в Константинополе. Чтобы потом в Версале,упёршись рогом, сказать как Александр-1 в Вене: ну попробуйте меня из Польши (из Стамбула) выбить...
Что касается ,как считает Керсновский, более перспективного наступательного плана Гурко на Румынском фронте то этот вариант тоже стоит рассмотреть ? У немцев и Австрийцев уже никаких наступательных планов на 1917 против русских армий не существовало. Что говорит о многом. Недовоевали, не добив совсем немного, чтобы быть в числе трёх законных победителей. Насколько я помню ,именно русские настаивали на расчленении Германии на несколько частей. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
