|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 30 марта 2025 — 17:51 
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: А если войти в альтернативу с польского места. Вот что такое Речь Посполитая как ни то ни сё?  Волкон, перестаньте злоупотреблять дружбой с зеленом змеем! Может быть когда протрезвеете, то вспомните об отсутствии Польши на политической карте Европы перед ПМВ.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 марта 2025 — 11:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Исчезновение с карты Европы целой региональной державы это невероятное явление. От Османской империи осталась Турецкая метрополия. От Швеции Шведская метрополия. От Австро-Венгрии Австрия и Венгрия. От Российской Империи - РФ. И только от Речи Посполитой не осталось ни польской, ни литовской метрополий. Они на 100 лет исчезли с карты Европы. Надо отдать должное коммунистам. Они ВКЛ не возродили. Отделив литовцев от белоруссов. И подарив им отдельные государства. А то сегодня Вильнюс мог быть столицей Литвинии. А она сама первой Антироссией.Надо ещё вспомнить недобрым словом Джугашвили, который образовал Карело-финскую ССР. И добрым словом Хрущёва, который её ликвидировал. А то бы сегодня не было бы связи по земле с Мурманской областью.
Но возвращаясь в альтернативу с оставшейся в живых к 1913 году Речью Посполитой в границах 1772 года. Площадью в 718 тыс. кв.км. Её наличие уменьшает население России со 170 миллионов до 127 миллионов. И если в 1917 году в РИ проживало 7 250 тысяч евреев то не менее 5,5 из них на территории живой Речи Посполитой. Остальные на Кавказе ,в Средней Азии, в Новороссии и в Петербурге с Екатеринбургом. Что тоже несколько уменьшало их влияние на освободительное движение. Напомню,что так всё это ревдвижение и звалось. Гои имели в виду что они борются за освобождение рабочего класса и прочих убогих от эксплуататоров трудового народа. (А избранные от власти самих гоев над ними.  )Конечно нужно было русским царям продолжать политику непущания на ПМЖ избранных в РИ. Чтобы не было никакой еврейской Одессы. Но всё равно ведь просочатся. Как та черта оседлости на балкон для прессы в государственной Думе.
Наличие в 1913 году Речи Посполитой сильно меняло историю самой России.
Не имея противоречий с Германией и Австро-Венгрией из-за Балкан, Россия может сама продвигать Союз трёх Императоров. Причём на правобережное черноморье будет претендовать и Речь Посполитая. Из-за которого возможны войны между ними. Это противоречие снимало с плеч России Балканские разборки с Османской империей. Ведь её в течение 150 лет кошмарила именно Россия. Доведя до цугумбера. В АИ мы всёже оставим за Россией Херсонскую губернию, а Кишинёвскую отдадим Румынии. И пусть шляхта с боярами за неё борются. Вообще то сохранение региональной державы -Речи Посполитой меняет и историю Османской империи. Что расширяет границы самой этой Альтернативы. Ибо сильно сокращает возможности появления на Балканах сильных Сербии и Болгарии. Возможно даже сохранение Османской империи к 1913 году в границах 1876 года. Но нам-русским главное избежать ВОР, как чумы. В случае Союза трёх Императоров, Австро-Венгерская и Русская армии за год -полтора выведут из войны Речь Посполитую. Пусть даже немцы при этом получат чудо на Марне. Но к 1916 году освободятся русско-австрийские армии , чтобы помочь германским партнёрам на Западном фронте. При этом армии Османской империи могли быть направлены целиком на ближневосточные ТВД. В 1915 году мог произойти раздел РП на зоны оккупации. Чтобы в последующем оставить РП в границах 1792 года. Как после реального первого раздела.
Если РП становится четвёртым союзником Германии и Австро-Венгрии, то уже в августе-сентябре 1914 года против 74 русских дивизий они могла выставить: 14 герм+41 австр-венг.+ 39 польск-лит.= 94 дивизии. Что тут же превращало для нас эту войну в Отечественную. И к началу 1915 года линия фронта могла проходить по реке Луга, под Петроградом, под Можайском, Киевом, Одессой и Елизаветградом. Большевицкая сволочь пляшет семь-сорок. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 апреля 2025 — 13:07
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Думаю что вероятность как первого так и второго вариантов союзов 50:50. Так же как в 1938 Германия в союзе с Польшей... А в 1939 уже Германия в союзе с Россией/СССР, против Польши. Вопрос только в том снимут ли немцы свою претензию на Данциг и далее на Познань и Силезию? Если Речь Посполитая будет по силе приблизительно равна Австро-Венгрии и сама А-В вступится за неё, угрожая Германии военным союзом с РП. И при диподдержске со стороны России и Франции. (Англичане могут поддержать Германию), то немцы отложат претензию на потом. Во имя военно-политического союза с А-В и привлечения в Тройственный союз РП. Однако в таком случае, при наличии РП между Германией и Россией, у нас с Германией нет никаких противоречий. А у нас к РП есть вопросы. При том что Германо-Польские противоречия могли очень обострится в 1870-1871 годы. Вспоминая прямо таки родственные франко-польские отношения. Региональная держава РП может выступить очень жёстко в пользу Франции и против объединения Германии в Империю. А в 1866 будучи в тесных отношениях с Австрией, угрожать войной Пруссии. И только Россия (и Англия) надавив на РП ,как в реальной истории на Австрию, смогут остановить разрастание конфликта на весь континент. К тому же если австрийцы не угомонятся, смирившись с объединением Германии в Империю под руководством Пруссии, то их военно-политический и экономический союз с РП ,а через неё с Францией могут образовать новый (альтернативный) расклад сил в Европе. Франко-Польско-Австрийский союз против Германо-Русско-Османского. Ведь России не до Балкан и Проливов. У неё вполне может состоятся очередная Русско-Литовско-Польская война в 1877-1878 годах. Но там начинает ветвится уже совсем иная истории и самой Османской империи...Она без череды Русско-Турецких войн 19 века, может не столь сильно заболеть как реальная Османской империи. И даже сохранится как региональная держава в восточном средиземноморье. Отстаивающая вооружённой силой свои владения в Египте и на Крите... в 1879-1882 годы против Англии. И в Боснии с Герцеговиной против Австро-Венгрии. (Отредактировано автором: 7 апреля 2025 — 13:11) |
| |
|
| Метеоролог Токарев |
Отправлено: 8 апреля 2025 — 00:51
|
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
|
Волкон пишет: У нас на форуме есть два заинтересанта в сохранении Республики поляков и литовцев. Они бы наверное выдвинули даже заявку на сохранение Речи в границах 1648 года.
Беларусы и литовцы выдвинут идею воссоздания Великого Княжества Литовского с двумая столицами: Вильно и Менск |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 апреля 2025 — 13:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: А попытку "воссоздания" Речи Посполитой не тянут поляки, сами сидящие на дотациях....
(Добавление)
Речь Посполитая существовала с 1 июля 1569 по 24 октября 1795 года. Это 226 лет. В своих границах как региональная держава с территорией в 718 тыс. кв. км до первого раздела в 1772 году. Т.е.-203 года. При этом её создание в 16 веке совпало с таковыми же рождениями национальных государств и современных наций. Во Франции, Англии, России, в Австрии Несколько ранее в Испании, Османии. Поэтому ничто не предвещало такой позорный конец. Ну там потеря территорий Речи как после первого раздела. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 8 апреля 2025 — 20:22
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Пересмотрите спор иноагента с Чубайсом
Скиньте ссылку через личку. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 8 апреля 2025 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Википедия пишет: ...Лю́блинская у́ния (пол. Unia lubelska, лит. Liublino unija) — государственный союз (уния) между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским, положивший начало федеративному государству, известному как Речь Посполитая.
Сейм в Люблине начался в январе 1569 года и продолжался с перерывами до августа из-за борьбы польской шляхты за доминирование, вельмож ВКЛ — за сохранение самостоятельности. Акт унии был заключён 28 июня 1569 года и 1 июля того же года утверждён раздельно польскими и депутатами ВКЛ на общем сейме в Люблине. 4 июля уния была ратифицирована королём польским и великим князем литовским Сигизмундом II Августом.
Заключение унии объясняется необходимостью укрепления позиций Великого княжества Литовского[1][2][3], стоявшего на грани военной и политической катастрофы в Ливонской войне[4] и воспринимавшего унию как вынужденную меру, вызванную главным образом «московской угрозой». Под прямое управление Короны Польской по условиям Люблинской унии были переданы обширные территории Литовской Руси — Подляшье, Волынь, Подолье и Среднее Поднепровье, ранее принадлежавшие Великому княжеству Литовскому. Ввиду значительно более высокого потенциала Польши Люблинская уния означала фактическое поглощение ВКЛ как государства Польшей[5][6], а также начало процесса полонизации шляхты ВКЛ....
Волкон пишет: Т.е.-203 года.
т.е. 203 года ИГА... 
(Добавление)
alexeybo пишет: Mart пишет:
Пересмотрите спор иноагента с Чубайсом
Не вижу ничего. Да, и леший с ними обоими!
я в первую очередь скидывал для Волкона, хотя думаю и другим интересно будет....
alexeybo пишет: Иноагент - это типа Ходорковский?
Веллер....
да и Чубайс "не настоящий"....
P.S. Интересна реакция Соловьева.... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 9 апреля 2025 — 13:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: т.е. 203 года ИГА... Ига кого? В 1917 году население России составляло 171 750 тысяч человек из них: евреев-7 250 тысяч, белоруссов-6 800 т.ч., украинцев-31 000, поляков-11 200 т.ч. и так далее. А учитывая то что архетип еврея -это революционер-банкир,то при сохранении Речи-Посполитой в границах 1772 года на 1913 год, порядка 7 миллионов избранных делать революции везде и всегда, будут проживать там. И всё иго арендаторов достанется несчастным белоруссам, полякам и украинцам. Причём, как я уже говорил, успех революционных вестернизированных реформ в Речи зависит от активного участия в них именно избранных. С далеко идущими целями. А так же их отсутствие до первого или второго разделов Польши. Население Речи в 1771 году составляло 12,3 миллиона человек, проживавших на территории в 718 тыс. кв. км. А в 1700 году в тех же границах=9,000 тысячам человек России-13,613, Австрии -9, 989, Англии -9,131, Пруссии-2,000, Швеции-2,700 тысяч человек, и Франции-21, 471. Османской Империи -27, 519. Чтобы сохранить Печь Посполитую в ней надо произвести эти реформы в промежуток между 1687-1771 годами. На крайний случай между 1772-1793. Отрыжкой ВФР 1789 года. Своей ВПЛР -великой польско-литовской революцией. Победоносной революционно-освободительной войной под начальством Костюшко. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
