|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 26 октября 2023 — 04:10 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Svin пишет: Как такое противоречивое поведение kuk армии на стратегической и оперативной армии может быть отображено в обсуждаемой "альтернативной модели" 1916 года...
"К 25 декабря 1916 года Румынский фронт застыл в снегах жестокой зимы...
36 русских пехотных и 13 конных дивизий-до 500 000 бойцов стояло от Буковины по Молдавским Карпатам , Серету и Дунаю до Чёрного моря, имея против себя 30 пехотных и 7 кавалерийских дивизий четырёх неприятельских держав".
Как видим у русских нашлись дивизии ,которые приняли на себя Румынский фронт.
В АИ к тем 30 дивизиям австро-германцев , турок, болгар добавятся ещё 22 румынских дивизии. Они ещё летом оттеснят наши войска до Южного Буга. Захватят без осады Одессу....А кого в той Одессе защищать? Там адесситы встретят турок как своих освободителей из тюрьмы народов, люля- кебабами. Ведь все конрабандисты и авантюристы этой жемчужины у моря-турецко-подданные.(Отредактировано автором: 8 августа 2015 — 16:59) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2023 — 07:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Стас1973 пишет: Солонин в качестве ИСТОРИКА лично мною не принмается. Публицист, не более. Сотоварищ Резуна с таким же качеством подачи материала. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2023 — 14:38
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Svin пишет: Это все очень красиво Кресновский описал... но как эммигрант не имел достаточно полного обращения к источникам (и в чатсности архивам и научным трудам противоборствующих сторон )
Короче -ведь в составе 12 АК, согласно официальной истории войны написанной в Австрии в 30-х года. было две пехотные дивизии. А не шесть.
"Против 4-й русской армии находилась армейская группа Войрша в составе 12 австро-венгерского корпуса (на фронте 25 ак и отчасти 9 наших корпусов ( у нас три дивизии) и 2-го прусского ландверного двойного состава (на фронте остальных).Нашим 8 атаковавшим дивизиям противостояло 6 неприятельских на чрезвычайно сильной позиции."" |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 26 октября 2023 — 18:07
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
А австрийский штаб в официальной истории войны (том 4)пишет что удар пришелся по участку одной дивизии - 16-й пехотной
еще и карту приводят
http://www.comroestudios.com/Sta.../Leaflet026.html
а для купирования удара,не получившего развития даже в тактическую глубину, были сосредоточены резервы - 19 и 37 ландв полки (из состава ландв дивизий что южнее) позади каждой австрийской дивизии, сводная 9 рез бр (прибывающий 2-й рез. полк из состава 5 резд - из глубины, и полк из 49 рез д, что была к северу) а так же "несколько батальонов и батарей" из состава резерва ландв корпуса россыпью - все то есть не более одной расчетной дивизии.
основной удар РИА наносила ударной группой (9,35 Ак+ 46 пд из 25 ак) с развитием из глубины двухдивизионный 3 кав корпус (21 и 52 пд)
а если судить по составу сторон "в целом на участке" по этой карте - то 6 дивизий (австрийские -16,35 пд,немецкие 3 и 4 лд, 49 рез.д ,сводная дивизионная группа Бредова, и вновь прибывшие сводные группы - ) сопоставляются с 7 корпусами (Гренадерский, 25,9,10,3,35,3 сиб) и несколько отдельных дивизий (перечиляются 81, 11 сиб, 7турк, 112 и свод. погран.ичная дивизии, 2 турк.кд ) и корпус резерва прибывающий из глубины (3 Кавказ К)
Такое впечатление что:
или Кресновский,находясь в парижской миграции и писавший свою талантливую книгу, знает состав немецких и австрийский войск лучше чем рабочая группа офицеров штаба австрийской армии, писавшая в 30- годах историю войны по документам венского архива
или австрийский штаб сознательно извратил и опорочил описание этого участка войны
ну или Кресновский немножко слукавил - перечислил для русский -состав только на прорывном участке, активных боев, а для противника -состав всей линии фронта в целом на участке 4-й армии.
PS
еще вроде как есть монография такая авто Фогель, "Барановичи бои 1916 года", надо будет перелистнуть(Отредактировано автором: 8 августа 2015 — 22:09)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2023 — 21:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Svin пишет: для купирования удара,не получившего развития даже в тактическую глубину, были сосредоточены резервы - 19 и 37 ландв полки (из состава ландв дивизий что южнее) позади каждой австрийской дивизии, сводная 9 рез бр (прибывающий 2-й рез. полк из состава 5 резд - из глубины, и полк из 49 рез д, что была к северу) а так же "несколько батальонов и батарей" из состава резерва ландв корпуса россыпью - все то есть не более одной расчетной дивизии.
Всего в сражении на этом участке фронта участвовало 11 дивизий, понёсших потери в 40000 человек.
"Операции у Барановичей уже в 1916 г. показали полное бессилие царской армии справится с задачей прорыва сильно укреплённого германского (австрийского участка) позиционного фронта." (Зайочковский).
Нужна была новая революционная советская армия, чтобы показать своим никудышним отцам как надо прорываться в ....1943-1945 годах.
Таким же макаром обучаясь в 39,40,41,42 гг.сынкам.(Отредактировано автором: 9 августа 2015 — 10:00) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2023 — 22:11
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Svin пишет: Но вопрос в другом - отражая столь различные ситуации (по существу окончания операции) в которых себе показала kuk армия столь проитвоположным образом
Под Луцком наши 6 ударных дивизий задрали 2 австро-венгерские дивизии ,за 3 дня боёв. Прорвали фронт и начали преследование на глубину в 30 км.
Тут надо скрупулёзно разбираться в деталях. И вовсе не отбрасывая доводы Керсновского. Он ведь сравнивает эту бойню с третьей Плевной , не просто так... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 26 октября 2023 — 22:29
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Тут дело такое -чтов сравнении с Луцком -есть еще и румынские бои, где румын и прибывшие русские резервы австрийцы вкупе с немцами практически скинули с крапатских склонов.
Посомтрим с другой стороны - 1914 год, Австрийцы ведут бои на 2 фронта, причем на русском -против сильнейшего противника (РИА) и будучи стартегически обмпнуты германией (та не сделала удара навстрцу вдоль восточного берега Вислы, как стно общели)
Весна 1915 года -всутпает в войну Италия.
К 1916 году - южный фронт (сербский) практически купирован. Русский восточный -хороший успех в 1915 и казалось бы прочная оборона.Итальяны - аналогично, горный позиционный тупик.
1916 год -брусиловский прорыв, в остальном же -снова таки для австрийцев более менее стабильно (одна за одной битвы у Изонцо, позиционный тупик на остальном фронте, первоначальный успех румын более чем компенсирован и купирован).
1917 год -вывод России из войны, разгром итальянцев у Капорето (фронт в целом по долине реки Пиаве). Положение австрийцев к 1918 настолько прочно что они отсылают контингенты на помощь немцам (под Верден) и туркам (экспидиционные отряды технических войск).
На этом фоне -скорее Брусиловский прорыв выглядит чем то из ряда вон невероятным (хотя и они в крвавом плане более чем компенсирован последующими боям на Стоходе и Ссерете - "кровавые" потери ЮЗФ за летне-осеннюю кампанию превают потери А-В за весь год)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 26 октября 2023 — 22:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40060
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Svin пишет: я затрудняюсь сказать -как?
на мой взгляд подобные темы уже очень сильно полны обощениями и утрированиями
Я лишь пытаюсь соорудить некий аналог чуда под Москвой из 41 года, для 1916 года уже под Петроградом.
За державу и народ русский обидно...за наших дедов воевавших в ПМВ не менее героически чем их сыновья в ВОВ.
(Добавление)
Svin пишет: 1917 год -вывод России из войны,
(Добавление)
Svin пишет: Посомтрим с другой стороны - 1914 год, Австрийцы ведут бои на 2 фронта, причем на русском -против сильнейшего противника ( (Отредактировано автором: 10 августа 2015 — 12:54) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 26 октября 2023 — 23:04
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Я трижды заходил на этот фильм и трижды после 15,10,5 минут просмотра переключал канал.
Аналогично. Мура антиисторическая.
Волкон пишет: А тогда какого не позднего?
Лично я с 1937 по 1968 годы,вполне - апологет. Раз уж так всё получилось.
Потому что я поздний СССР застал школьником. Бог миловал обошлось изучать историю партии, научный коммунизм и разную подобную чушь.
Волкон пишет: Нет уж теперь после ГРАНИ ,только до победного конца в перманентной т.н. ГВ. Или они нас или мы иХ.
Может в 21 веке надо закончить с исторической враждой и жить настоящими проблемами. Что толку рубится в кухонных баталиях между красными и белыми, если и тех, и других грабят одни негодяи.
Волкон пишет: Однако себе же и противоречите. Николай -1 не провёл освобождение крестьян их крепостной неволи...И это ставит его ниже Николая-2? Который попереформился в своё правление.
Не успел. А так и промышленность при нем росла, и ЖД дороги начали строить, и страна расширялась, золотой век русской культуры. Недостатков тоже масса, согласен.
Волкон пишет: Наши тоже об этом кричат и инете: Дугин, Калашников,Крылов, Журавлёв-лидеры националистических русских партий.
Из всего этого списка уважаю пожалуй только М. Калашникова. Читали его "низшую расу"? Дугина наоборот не люблю, человек склонен к архаике. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
