|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 3 октября 2024 — 16:31 
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: Расходы времени и на транспорт превышают пользу.
(Добавление)
Не уподобляйтесь Волкону.
Пишите правду.
Мой тесть был вкр завода "ЗИЛ".
В осеннее время в выходные регулярно ездил за грибами и ягодами. Билет на электричку в радиусе 70 ... 80 км от Москвы стоил не более 60 копеек + чекушка около 2 рублей. Какие это деньги, з/п у него была не менее 250 рублей. Хотя если Вы не жили в СССР, то вряд ли оцените.
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 16:37
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Мой тесть был вкр завода "ЗИЛ".
В осеннее время в выходные регулярно ездил за грибами и ягодами. Билет на электричку в радиусе 70 ... 80 км от Москвы стоил не более 60 копеек + чекушка около 2 рублей
В какие годы ваш тесть ездил?
Он до войны жил?
Это раз. А два.
Естественно , что мне известно что в послевоенном СССР были разрешенны картофельные участки - (кто их не видел? они вдоль всех ж-д линий шли) - и прочее.
Речь идёт о довоенном , большевистском СССР.
Ну и три: сравните ваш "урожай" в случае когда вы просто пешочком идёте 15 минут до леса, с ситуацией когда вы едете 70 км на электричке. Разве это одно и тоже? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 октября 2024 — 17:34
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: Речь идёт о довоенном , большевистском СССР.
1.Мой тесть жил при хрущёве и ДОРОГОМ Л.И. Брежневе.
2.Думаю до войны электрички не ходили часто, тут Ваша правда. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 21:31
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: 1.Мой тесть жил при хрущёве и ДОРОГОМ Л.И. Брежневе.
2.Думаю до войны электрички не ходили часто, тут Ваша правда.
Оказывается даже в 80-е годы, всё ещё оставался ничтожный процент частных крестьянских хозяйств.
Они пережили всё: и гражданскую войну и коллективизацию и хрущева...
Но было бы глупо утверждать, что в СССР "развитию частных хозяйств уделялось внимание" - потому что в СССР "они были" . Ведь целью политики было как раз таки , что-бы их не стало, причём совсем.
Так же обстоит дело и с прочим частным хозяйством , как селян так и горожан. Не должно было быть у рабочих никаких кур или свиней, и никаких доходов из собирательства / рыбалки / охоты , борьба с этими буржуазными пережитками велась серьёзная.
И конечно - многовековую традицию - даже несмотря на жесточайшие репрессии - невозможно целиком и полностью искоренить за несколько лет. Вот потому то и были где то личные хозяйства, и было собирательство грибов и ягод и рыбалка. Были, да были, но не в том масштабе как до революции.
И да, уже в позднем СССР были попытки возрождения / допущения сиих явлений. И были автобусы "на ягоды", "по грибы" - но всё это не идёт ни в какое сравнение с тем что было до революции.
Сколько раз в год можно сьездить на заводском автобусе "за ягодами" ? А сколько раз можно было раньше , просто сходить за ними пешком?
И , две поездки за год "за ягодами" никак не позволят держать вам поросёнка, ему необходимо ежедневное питание. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 октября 2024 — 22:28
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: Сколько раз в год можно сьездить на заводском автобусе "за ягодами" ? А сколько раз можно было раньше , просто сходить за ними пешком?
И , две поездки за год "за ягодами" никак не позволят держать вам поросёнка, ему необходимо ежедневное питание.
Иоанн Викинг!
Не буДТе Волконом!
Зачем Вы гиперболизируете в розовом цвете жизнь пролетария при николашке.
"Мать" небось Пешкова читали в школе? Так вот Павел Власов после работы пил в трактире и играл на гармошке. Ни в какие леса он не ходил. Почитайте про быт рабочих в описании их современников, или отчётов полиции. И леса при поганом николашке не были общественным достоянием, как при "товарищах". |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 22:30
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: 1.Мой тесть жил при хрущёве и ДОРОГОМ Л.И. Брежневе.
2.Думаю до войны электрички не ходили часто, тут Ваша правда.
Вы можете заглянуть на карту Омска и посмотреть где находятся улицы Поселковые и Северные.
Так вот я прекрасно помню что в 80-е годы жители этих - городских ! - улиц держали личное хозяйство, вплоть до коров. И вечером вы могли услышать мычание возвращающейся домой скотины.
Так вот , до революции такие явления в городах были нормальными. Конечно , предпосылка заключена в том что бы не находится слишком далеко от окраины города. В центре большого индустриального города - вам , даже при самом большом желании - не удастся прокормить корову.
И конечно - факт того что омичи держали в 80-е личное хозяйство не означает, что им было разрешено безгранично заниматься этим в 20-е - 40 -е годы.
Просто исчерпав все возможности соцсистемы советское правительство стало шаг за шагом допускать больше частной инициативы. И я прекрасно помню начало 80-х годов , с их "Продовольственной программой" - принесшей сельчанам значительные возможности создания / расширения личного хозяйства.
(Добавление)
Румянцев пишет: Зачем Вы гиперболизируете в розовом цвете жизнь пролетария при николашке.
Вовсе я не "гиперболизирую" !
То что - часть , а вовсе не все - рабочие , жили в ужасных условиях, это вовсе не российский феномен, а общемировой.
Я говорил лишь о возможностях. Возможности были. А вот беда заключается в том , что не каждый рабочий ими пользовался.
И вот тут следует ставить вопрос: "А почему?" . |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 23:07
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Не буДТе Волконом!
Зачем Вы гиперболизируете в розовом цвете жизнь пролетария при николашке.
"Мать" небось Пешкова читали в школе? Так вот Павел Власов после работы пил в трактире и играл на гармошке. Ни в какие леса он не ходил. Почитайте про быт рабочих в описании их современников, или отчётов полиции. И леса при поганом николашке не были общественным достоянием, как при "товарищах".
Но давайте всё же таки поставим вопрос: в чём причина бедственного положения рабочих, а особенно в первые десятилетия перехода на индустриальное производство.
Большевики , конечно же сразу предоставят вам простой ответ: все дело в угнетении рабочего класса классом капиталистов !
Но всё ж таки попробуем разобраться в этом вопросе доскональнее и следуя хронологии.
Откуда вообще берутся рабочие? Это вчерашние селяне, ушедшие в город, потому что в городе "лучше".
Чем лучше? А вот вспомним откуда брали селяне информацию, о том что в городе "лучше". Они брали её от вчерашних селян , ушедших в город и посещавших село. От таких "мигрантов" селяне узнавали о том , что в городе можно заработать
гораздо больше чем в селе, что в городе гораздо больше всяких возмозностей. И всё это было правдой. И об этом можно прочитать у классиков.
Кто не помнин сцен, когда бывший селянин возвращался в родное село, с новой косовороткой , с деньгами, с некими "крутыми" манерами? Мы же все с этим знакомы!
То есть на самом деле - вовсе не "низкие заработки" и "угнетение капиталистами" были причиной бедственного положения рабочих, так как рабочие зарабатывали больше чем селяне! Причина была совершенно другая.
А именно , она заключалась в отсутсвии в городе культуры ! Городской образ жизни, большие возможности и наличие "больших" денег, при одновременном отсутсвии контроля со стороны общины приводили к тому , что рабочие приобретали порочный образ жизни. Их тянуло на развлечения, раз есть деньги и на них можно приобрести некие блага - то тогда надо наслаждаться жизнью. А вспомним развлечения селян: они безобидны и бесплатны.
Город совращал рабочих вести бесконтрольный образ жизни. Образ жизни не направленный на улучшение своей материальной базы. Село, своим образом жизни, своей традицией принуждало их к этому, а город нет. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 октября 2024 — 23:14
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: Вы можете заглянуть на карту Омска и посмотреть где находятся улицы Поселковые и Северные.
Так вот я прекрасно помню что в 80-е годы жители этих - городских ! - улиц держали личное хозяйство, вплоть до коров. И вечером вы могли услышать мычание возвращающейся домой скотины.
Эта идиллия СССР мне хорошо известна.
Я жил и учился до 10 класса в небольшом северном городке. Коров и поросят держали почти все.
НО это обусловлено наличием общественной земли и приусадебных участков.
А какие при николашке участки?
Вся земля у бар или Хрестьянской общины!!!(Отредактировано автором: 3 октября 2024 — 23:15) |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 23:22
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: Не буДТе Волконом!
Зачем Вы гиперболизируете в розовом цвете жизнь пролетария при николашке.
Ведь нам же всем известен феномен отъезда "на заработки", Не правда ли?
То есть некие крестьяне , покидали село, приезжали в город, жили и работали там какое то количество лет, КОПИЛИ ДЕНьГИ, а после приезжали домой и устраивали - благодаря своему накопленному капиталу - своё хозяйство.
Да, вплоть до "свечного заводика" - ну это я так, для красного словца.
И в то же самое время, другие рабочие, получающие те же самые зарплаты , живущие в тех же городах, работающие на тех же самых предприятиях - опускались на дно общества.
Таковы факты.
(Добавление)
Румянцев пишет: НО это обусловлено наличием общественной земли и приусадебных участков.
А какие при николашке участки?
Вся земля у бар или Хрестьянской общины!!!
Думается вы ложно информированны.
возможности при "Николашке" были даже больше чем в позднем СССР.
Другое дело, что тогда крестьяне подходили к этому иначе, с нахрапом. Понимая важность крестьянства, свою исключительную роль в обществе, крестьяне требовали больше , чем имели.
То есть недовольство крестьян своим положением в поздней РИ нельзя принимать за единственную меру вещей. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 3 октября 2024 — 23:28
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Малюта Скуратов пишет: Вы можете заглянуть на карту Омска и посмотреть где находятся улицы Поселковые и Северные.
Так вот я прекрасно помню что в 80-е годы жители этих - городских ! - улиц держали личное хозяйство, вплоть до коров. И вечером вы могли услышать мычание возвращающейся домой скотины.
Так вот , до революции такие явления в городах были нормальными.  Детский сад - штаны на лямках. Вы свои наивные представления напрасно выдаете за действительность. Вот ведь незадача, но в ТИНАО Москвы и сейчас местами мычат коровы.
Вы незнакомы с казармами Берга и Морозовскими в Твери, Прохоровской Трехгорной мануфактуры в Москве и т.п.
Когда я был в Омске (начало 2000-х), бросилось в глаза, что в первой линии находится частный сектор, а многоэтажки - в глубине кварталов.
Малюта Скуратов пишет: И конечно - факт того что омичи держали в 80-е личное хозяйство не означает, что им было разрешено безгранично заниматься этим в 20-е - 40 -е годы. (Отредактировано автором: 3 октября 2024 — 23:29) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 3 октября 2024 — 23:36
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Малюта Скуратов пишет: И в то же самое время, другие рабочие, получающие те же самые зарплаты , живущие в тех же городах, работающие на тех же самых предприятиях - опускались на дно общества.
Жизнь в деревне контролируем "мир" = местное общество с определённой жёсткой моралью и нравственностью. Не редки случаи изгнания индивида с места пмж и лишения его земельного надела. Типа НЕ ЗАБАЛУЕШЬ!
В городе пролетарий от морали свободен, его мораль = ПОРОКИ, если родители не вложили другие понятия!!!! Капитализм развивает систему порочных наслаждений. Это прекрасно видно и сейчаЗ.
Судья - это ТОЛЬКО полиция и очень редко церковь, так устроена жизнь в городах.
За этот пост сказали спасибо: Малюта Скуратов |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 23:39
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 455
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Детский сад - штаны на лямках. Вы свои наивные представления напрасно выдаете за действительность.
Что вы пытаетесь доказать? Что не было у (части) горожан личного хозяйства?
Но тогда это как то не клеится со следующим вашим высказыванием, а именно этим:
alexeybo пишет: Вот ведь незадача, но в ТИНАО Москвы и сейчас местами мычат коровы. Радость alexeybo пишет: Безгранично в городе было нельзя и при царе. Город, на то и есть - город.
Что сказать то желаете? Выражайтесь яснее !
Укрупнение городов ведёт к тому что все меньшая часть горожан может держать частное хозяйство. Что бы это понять, достаточно просто взять циркуль и рисовать круги постепенно увеличивая радиус.
(Добавление)
Румянцев пишет: Жизнь в деревне контролируем "мир" = местное общество с определённой жёсткой моралью и нравственностью. Не редки случаи изгнания индивида с места пмж и лишения его земельного надела. Типа НЕ ЗАБАЛУЕШЬ!
В городе пролетарий от морали свободен, его мораль = ПОРОКИ, если родители не вложили другие понятия!!!! Капитализм развивает систему порочных наслаждений. Это прекрасно видно и сейчаЗ.
Судья - это ТОЛЬКО полиция и очень редко церковь, так устроена жизнь в городах.
ИМЕННО ! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
