|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Иммельман  |
Отправлено: 3 октября 2024 — 13:46 
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Волкон пишет: Также была спроектирована трассировка линий московского метрополитена, который планировалось начать строить в 1920 году. Враньё. Различных проектов было как минимум 6, ни один не дошел до реализации. Могло быть и 1000, бумага бы всё стерпела.
Волкон пишет: Отдельно следует сказать о плане электрификации страны, которые был разработан еще в 1909 году, начало его реализации было намечено на 1915 год, но из-за войны передвинуто на 1920. После революции план ГОЭЛРО был присвоен большевиками. Враньё. Полностью, от первого до последнего слова.
Только либерасты эту байку друг у друга переписывают.
Волкон пишет: В период первых пятилеток (1928–1940) темпы роста выпуска продукции в расчете на одного рабочего были теми же, что и в царской России. Современная Германия (как и многие западноевропейские страны) демонстрирует отрицательный темп роста продукции на одного рабочего. Следовательно, СССР в 20-е годы был более промышленно развитым государством. И значительно опережал даже нынешнюю РФ.
Сам подход (оценка РИ исключительно по темпам, в отрыве от объемов) глуп и порочен.
Волкон пишет: Был ли в Российской империи голод?
Голод в империи уже давно стал объектом манипуляций. Голод в РИ безусловно был, причем практически постоянный, чередовались более голодные года с чуть менее голодными. И манипуляции заключаются именно в отрицании этого факта.
Там на самом деле все достаточно просто. Имеется валовое производство хлебов и численность населения, вопрос давно и хорошо изучен. Душевое производство хлеба в РИ и других европейских странах прекрасно коррелируется с политикой этих стран по ввозу-вывозу продовольствия.
В РИ сила и длительность голода регулировалась не только размером урожая, но и количеством экспортируемого хлеба.
Можно расписать конкретно, с числами и фактами, но в другой теме. Факт остается фактом - в РИ голод был явлением постоянным. И менялось ежегодно лишь количество голодающих губерний.
|
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 13:54
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Иммельман пишет: Можно расписать конкретно, с числами и фактами, но в другой теме. Факт остается фактом - в РИ голод был явлением постоянным.
В РИ голод бывал, а не был.
БЫЛ - указывает на то что голод был постоянным и повсеместным.
На самом деле, голод в РИ если он встречался то был явлением региональным , но никогда не повсеместным. В силу того что урожай в одном регионе может быть никаким, а в другом в то же самое время богатым.
И проблема борьбы с голодом , была не в том, что в стране в сумме не хватало питания, а в том что слабо была развита инфраструктура, в следствии чего было затрудненно перерасределение избытков сельхозпродукции, которые несомненно в определённых регионах были.
Но как раз таки , поднятием инфраструктуры РИ и занималась очень интенсивно! А вместе с этим проблема голода постепенно устранялась.
Кстати , в последствии от построенной РИ инфраструктуры профитировали большевики. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 3 октября 2024 — 14:04
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37700
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Иммельман пишет: Голод в РИ безусловно был, причем практически постоянный, чередовались более голодные года с чуть менее голодными. И манипуляции заключаются именно в отрицании этого факта.
Согласны? |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 14:50
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Иммельман пишет: Именно в этом и была. Единственный за 40 предреволюционных лет год, когда урожай был рекордным и превышал минимально допустимый (по условиям продовольственной безопасности государства) уровень сбора зерновых в 400 кг/чел,
Кто установил сей "уровень"? С чего вы вообще взяли, что существует такой "уровень" ?
Не зерновыми одними питается человек !
Существуют ещё и картофель, бобовые, и так далее.
А каков был сбор зерновых при Иване Грозном? Навряд ли он достигал "уровня безопасности". И как то выжили.
Факт заключается в том, что РИ регулярно продавала зерновые в Европу. И при этом население страны расло экспоненциально.
Не может население страны расти при голоде. Прирост населения есть всегда свидетельство избытка продовольствия в сравнении с предыдущим периодом. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 14:56
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Иммельман пишет: В дореволюционной статистике существенная проблема - слабая корреляция потребления питания со смертностью от голода. В статистике СССР корреляция четкая. Пока питались лучше, чем в РИ, никакой сверхсмертности от голода не было. Как только потребление падало до среднего по царской России (17-18 пуд/чел), возникал массовый голод. Если потребление снижалось до ещё меньших цифр, резко возрастала смертность.
В РИ никаких подобных закономерностей не было. Даже снижение потребления ниже физиологического минимума (например 1881-82 г) почти не влияло на сверхсмертность от голода.
Такое возможно лишь в 2-х случаях: либо вся статистика валового сбора за все годы в РИ значительно занижена (примерно в полтора раза), либо происходил неучет (либо сокрытие) количества смертей в годы неурожая.
Нет не в двух.
Такое возможно в случае когда у людей несколько источников питания.
Это и зерниовые и картофель и бобовые и кукуруза и репа и так далее.
Это большевики привели всё к одним зерновым и с на них всё меряют. Отсюда и ваша выдумка о том что "пока питались лучше чем в РИ"...
Не питались они "лучше че в РИ", они может быть имели на толику больше зерновых, но лишились всего остального - а отсюда и голод. |
| |
|
| Иммельман |
Отправлено: 3 октября 2024 — 15:30
|
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
|
Малюта Скуратов пишет: Нет не в двух.
Такое возможно в случае когда у людей несколько источников питания.
Это и зерниовые и картофель и бобовые и кукуруза и репа и так далее.
Это большевики привели всё к одним зерновым и с на них всё меряют.
Если Вы дадите себе труд поинтересоваться данным вопросом (хотя бы минимально), то поймете, что различия в структуре значительно усугубляют ситуацию для царской России. Поскольку в рационе подданных РИ потребление хлебов являлось основным (а зачастую единственным) видом питания. В структуре питания большинства европейских стран потребление овощей и мяса играло несколько бОльшую роль. И именно в этом же направлении изменялась структура потребления продуктов в постреволюционной России - в сторону уменьшения доли зерновых в рационе.
(Добавление)
Малюта Скуратов пишет: Кто установил сей "уровень"? С чего вы вообще взяли, что существует такой "уровень" ? 
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться?" |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 15:38
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Иммельман пишет: Если Вы дадите себе труд поинтересоваться данным вопросом (хотя бы минимально), то поймете, что различия в структуре значительно усугубляют ситуацию для царской России. Поскольку в рационе подданных РИ потребление хлебов являлось основным (а зачастую единственным) видом питания. В структуре питания большинства европейских стран потребление овощей и мяса играло несколько бОльшую роль.
Если Вы дадите себе труд поинтересоваться данным вопросом (хотя бы минимально), то поймете
что структура питания в РИ и СССР были фундаментально разными.
В РИ было нормально, что даже рабочие собирают ягоды, грибы, ловят рыбу и всё это заготавливают на зиму. А кроме того имеют как правило подворье и свинюшку и кур, которых кормят в основном отходами и тем что насобирают в округе (трава, жёлуди итд). Кроме того имеют картофельный и овощной огороды.
В СССР роль рабочего свелась к тому что он только ходит на завод , и политмероприятия типа собраний и демонстраций в поддержку режима. Вы просто не можете живя в крупном индустриальном городе регулярно ездить за грибами. Расходы времени и на транспорт превышают пользу.
(Добавление)
Иммельман пишет: Поржал. Помираю со смеху!
"Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Как Вы могли видеть на солнце пятны, если на солнце нельзя глядеть простыми человеческими глазами, и для чего на нем пятны, если и без них можно обойтиться?"
Смешно ду- ра - ку что рот набоку.
Это от глупости. Продукты питания взаимозаменяемы. важна сумма калорий и проч. питательных веществ. Пока она в порядке можно обойтись совсем без зерновых.
Вас обманули пропагандой , а вы и поверили. Не количество зерновых даёт "уровень" а количество калорий на человека.
Повторите школьный курс биологии. Вам будет полезно. |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 3 октября 2024 — 16:00
|
Забанен
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Иммельман пишет: В РИ даже в крупных индустриальных городах ягоды, грибы и рыба росли на площадях посреди мостовой.
Что вы ехидничаете? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 3 октября 2024 — 16:22
|
полковник
Сообщений всего: 9200
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Малюта Скуратов пишет: Иммельман пишет:
В РИ даже в крупных индустриальных городах ягоды, грибы и рыба росли на площадях посреди мостовой.
Что вы ехидничаете? Малюта Скуратов пишет: В РИ было нормально, что даже рабочие собирают ягоды, грибы, ловят рыбу и всё это заготавливают на зиму. А кроме того имеют как правило подворье и свинюшку и кур, которых кормят в основном отходами и тем что насобирают в округе (трава, жёлуди итд). Кроме того имеют картофельный и овощной огороды.
В СССР роль рабочего свелась к тому что он только ходит на завод , и политмероприятия типа собраний и демонстраций в поддержку режима. Вы просто не можете живя в крупном индустриальном городе регулярно ездить за грибами. Расходы времени и на транспорт превышают пользу.
Это наверное "поэтому" "заводы и фабрики" организовано вывозили своих работников в лес за грибами и ягодами, на речку за рыбой, а в колхоз за картошкой, капустой и морквой.... А затем на "шесть соток".... 
Иммельман пишет: это очередная реинкарнация интернетного гитлеровца?
По манере поведения "близнец", вот только клясться "фюрером" "опасается"....
Видать "перековался".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
