|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
| Тайный узбек |
Отправлено: 6 мая 2024 — 14:43 
|
Забанен
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Ну да. Прозевали 1905-190? годы
Прозевали ? Упустили шанс?
А может мальчика то и не было?
Неужели так сложно понять, что никто на вас не собирался нападать? Вообще.
Ваша логика такова: там бродят звероподобные ящеры, хотят на нас напасть , только и ждут шанса...
Но когда шанс предоставился - то в силу их тупости - а иначе не объяснишь - они этот шанс упускают...
Зато вы такой умный - гораздо умнее и дальновиднее в политике чем те кто этому с детства учился и всю жизнь занимался...
|
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 6 мая 2024 — 14:45
|
полковник
Сообщений всего: 6676
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Волкон пишет: А ваша фамилия точно Румянцев ,а не Армянишвили. Больно топите за мингрелов. А почему не за русского пиии Ежова, он ведь и был назначен Сталиным, чтобы первобольшевицкий финиковый лес порубать. А Берия "прекративший "репрессии Ежова -немецкого шпиОна, убил Жданова, Кузнецова, многих русских по "Ленинградскому делу". За то что те поведясь на сталинские тосты в честь русского народа-Победителя; подняли вопрос о дальнейшей выплате контрибуции нац.республикам. Помните разницу между автодорогами Псковской и Новгородской областей и дорогами в Эстонии, Латвии? И разницу прилавков магазинов. Коммунисты всё бьют себя кулачками по грудям вещая, что они топят и, всегда это делали, за русский интерес в СПРАВЕДЛИВОСТИ.
[Убожество. мысли.
Пять лет одно и тоже типа попугая Кеши про Таити.
Не показан только стукач солжи, а так весь поганый репертуар отыгран!!!
(Добавление)
Волкон пишет: Наверное Дурново предлагает отдать Сербию и влияние на Балканах, и в Турции странам Тройственного союза. Так Румянцев?
Что читать разучились что ли.
У Дурново ВСЁ ЧЁТКО прописано. |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 6 мая 2024 — 17:20
|
Забанен
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Тайный узбек пишет:
Я никогда не говорил , что политика вильгельмовского Рейха была безошибочной.
Волкон пишет: Ну да. Прозевали 1905-190? годы.
Нет , не в этом ошибка.
Ошибка в том , что Вильгельм не осознал, что времена когда вопросы / проблемы решались в узком кругу благоразумных людей - прошли.
Уже не решают конференции на которых монархи , в сопровождении своих советников , встречаются друг с другом. Настали времена, когда решает истерическая толпа, подстёгиваимая наполовину предательскими и наполовину придурошными депутатами парламента и прессой находящейся в руках толстосумов...
Толпа в силу своей дикости , необразованности и истеричности не способна понять мысли такого калибра как Дурново...
Она скорее заподозрит за ним предателя и русофоба. |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 6 мая 2024 — 19:38
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Румянцев пишет: Что читать разучились что ли.
У Дурново ВСЁ ЧЁТКО прописано.
Между тем, сами положения «Записки», независимо от ее авторства, полностью расходятся с той международной обстановкой, какая сложилась накануне Первой мировой войны. Мысли, высказанные «Дурново», были бы справедливы, если бы Россия готовилась к наступательной войне с Германией или Германия была бы нейтральным государством. Но в 1914 г. не Россия планировала нападение, а на неё собирались напасть. Совершенно верно пишет д. и. н. А.А. Иванов: «Строго теоретически Дурново, равно как и некоторые другие русские правые, был абсолютно прав, что война собственно против России была не нужна Германии, оценивая реальные последствия такого военного конфликта для рейха; но на практике именно Германия и стремилась к этой войне, развязав её летом 1914 года».
Поэтому слова Дурново о том, что «Германия должна пойти навстречу нашим стремлениям восстановить испытанные дружественно-союзные с нею отношения и выработать по ближайшему соглашению с нами такие условия нашего с нею сожительства», звучат, по меньшей мере, наивно. Германия никому ничего не собиралась «быть должной», тем более России, в отношении которой у неё имелись совсем иные захватнические планы.
Несостоявшимися и упрощёнными являются предсказания «Дурново» и о том, что Англия, «несмотря ни на какие союзные договоры, в решительный момент нас предаст и, дождавшись полного истощения сил Германии и России в предстоящей губительной войне, одна получит выгоды от этого самоистребления арийской расы». Как будто бы Россию предавала одна только Англия! Тот же кайзер множество раз предавал Императора Николая II, вредил России и стал главным инициатором нападения на нее в 1914 г. Про старого предателя России еще со времен Крымской войны австро-венгерского императора Франца Иосифа и говорить не приходится.
Особенно странным выглядят слова из «Записки Дурново» об «арийской расе». Что имел в виду под этим «Дурново», совсем не ясно. В XIX в. к «арийцам» относили всех индоевропейцев, в том числе и англичан. Поэтому каким образом Англия могла стремиться к подобному «самоистреблению», непонятно. А вот в 30-е гг. ХХ столетия нацистский миф об «арийцах» как о германской расе набирал все большие обороты в идеологии крайне правых политических кругов. Поэтому упоминание в «Записке» об «арийской расе» заставляет в очередной раз сомневаться в авторстве П.Н. Дурново. Уж очень оно похоже на сочинения национал-социалистов и их более ранних предшественников из различных тайных обществ. Особенно если учесть, что «Записка» на русском языке впервые увидела свет в Германии, и не просто в Германии, а в крайне правом Мюнхене, за год до «Пивного путча» Гитлера. Кстати, на эту мысль нас наводит к. и. н. В.Н. Рябцев. Воспевая «гениальную» прозорливость «Дурново» и его идею о «жизненном тесном сближении России, Германии, примиренной с Францией и связанной с Россией строго оборонительным союзом Японии», идею столь же нелепую, сколь и на практике неосуществимую, В.Н. Рябцев пишет: «Здесь, кстати, напрашивается параллель с более поздним геополитическим проектом, который четверть века спустя выдвинул глава немецкой геополитической школы, великий К. Хаусхофер (мы имеем в виду его идею создания трансъевразийского «континентального блока»).
https://rusnasledie.info/o-tak-n...ske-p-n-durnovo/ |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 мая 2024 — 20:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"Война не застанет противника врасплох и степень его готовности вероятно превзойдет самые преувеличенные наши ожидания. Не следует думать, чтобы эта готовность проистекала из стремления самой Германии к войне. Война ей не нужна, коль скоро она и без нее могла бы достичь своей цели – прекращения единоличного владычества над морями. Но раз эта жизненная для нее цель встречает противодействие со стороны коалиции, то Германия не отступит перед войною и, конечно, постарается даже ее вызвать, выбрав наиболее выгодный для себя момент". Разве это не момент истины в записке Дурново?
"Жизненные интересы России и Германии нигде не сталкиваются и дают полное основание для мирного сожительства этих двух государств. Будущее Германии на морях, то есть там, где у России, по существу наиболее континентальной из всех великих держав, нет никаких интересов. Заморских колоний у нас нет и, вероятно, никогда не будет, а сообщение между различными частями империи легче сухим путем, нежели морем. Избытка населения, требующего расширения территории, у нас не ощущается, но даже с точки зрения новых завоеваний, что может дать нам победа над Германией?
Совершенно в том же положении по отношению к России находится и Германия, которая, равным образом, могла бы отторгнуть от нас, в случае успешной войны, лишь малоценные для нее области, по своей населенности мало пригодные для колонизации: Привислинский край, с польско-литовским, и Остзейские губернии с латышско-эстонским, одинаково беспокойным и враждебным к немцам населением".
Но немецкая колониальная политика в Юго-восточной африке показала как можно легко и быстро расчистить территории от аборигенов. Ну разве что Румянцев верит в доброту и пушистость немцев. Став хиви-добровольным помощником у явного узбека. Вот так вербуются наивные пенсионеры...ципсошниками.
Но пойдём далее по тексту немецкой запаски Дурново |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 6 мая 2024 — 20:33
|
Забанен
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Особенно странным выглядят слова из «Записки Дурново» об «арийской расе».
Покажите пожалуйста участок записки , где говорится об "арийской расе"
(Добавление)
Волкон пишет: А вот в 30-е гг. ХХ столетия нацистский миф об «арийцах» как о германской расе
Тупое враньё ... |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 6 мая 2024 — 20:48
|
Забанен
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Про старого предателя России еще со времен Крымской войны австро-венгерского императора Франца Иосифа и говорить не приходится.
Вот этот вот "предатель" Франц Иосиф, вообще сделал возможным русско-турецкую войну 1877-1878, через территорию страны "этого предателя" шли российские войска и снабжение русской армии.
Благоволение "этого предателя" позволило России сбросить оковы парижского трактата...
(Добавление)
Волкон пишет: Особенно если учесть, что «Записка» на русском языке впервые увидела свет в Германии, и не просто в Германии, а в крайне правом Мюнхене, за год до «Пивного путча» Гитлера.
Аналитическая записка, предостерегавшая от вступления России в мировую войну, была обнаружена при разборе бумаг императора большевиками и опубликована в журнале «Красная новь» (1922, № 6).
перестаньте публиковать фейки и откровенную ложь, Волкон, имейте совесть ! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 мая 2024 — 20:52
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"И есть полное основание рассчитывать, что немцы легче, чем англичане, пошли бы на предоставление нам проливов, в судьбе которых они мало заинтересованы и ценою которых охотно купили бы наш союз.
Не следует к тому же питать преувеличенных ожиданий от занятия нами проливов. Приобретение их для нас выгодно лишь постольку, поскольку ими закрывается вход в Черное море, которое становится с той поры для нас внутренним морем, безопасным от вражеских нападений.
Выхода же в открытое море проливы нам не дают, так как за ними идет море, почти сплошь состоящее из территориальных вод, море, усеянное множеством островов, где, например, английскому флоту ничего не стоит фактически закрыть для нас все входы и выходы, независимо от проливов. Поэтому Россия смело могла бы приветствовать такую комбинацию, которая, не передавая непосредственно в наши руки проливов, обеспечила бы нас от прорыва в Черное море неприятельского флота. Такая комбинация, при благоприятных обстоятельствах вполне достижимая без всякой войны, обладает еще и тем преимуществом, что она не нарушила бы интересов Балканских государств, которые не без тревоги и вполне понятного ревнивого чувства отнеслись бы к захвату нами проливов." Наш немецкий -узбек-ципсошник постоянно дословно цитирует эту Дурную мыслефлорму. Однако поманив русских проливами, они тут же говорят : да зачем они вам нужны, от проливов нет никакого толка. Ну надо же как Дурново угадал гитлеровские аргументы Молотову. Прямо таки напророчил? И конвенцию 1936 года Монтрё предусмотрел. Тайный узбек пишет: Неужели так сложно понять, что никто на вас не собирался нападать? Вообще.
Кстати, ведь не случайное совпадение было Сталина с вашим Кайзером по их левым рукам? И вновь возвращаясь на Балканы и к Проливам. Румянцев, а зачем тогда Сталин добивался как до войны ,так и после Проливов.
Или это другое и никак истории не стыкуются. Включая сюда и советский Порт Артур? Ведь Дурному товарищу этот Артур на фиг не нужен.
Пошли по записке далее(Отредактировано автором: 6 мая 2024 — 20:59) |
| |
|
| Тайный узбек |
Отправлено: 6 мая 2024 — 20:55
|
Забанен
Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024
Репутация: -3
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А 22 июня это так случайно вышло. Не хотели, но пришлось, недержание случилось.
Долго ещё по кругу собираетесь бегать?
флот - австрия - 22 июня -
потом снова флот - австрия - 22 июня
вы бы хотя бы освенцим для разнообразия вставляли.
(Добавление)
Волкон пишет: Ну надо же как Дурново угадал гитлеровские аргументы Молотову.
Гитлер , как я вас понимаю - пытался навязать Молотову проливы?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 мая 2024 — 21:01
|
полковник
Сообщений всего: 6676
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Волкон пишет: Став хиви-добровольным помощником у явного узбека. Вот так вербуются наивные пенсионеры...ципсошниками.
Но пойдём далее по тексту немецкой запаски Дурново
Мелкий ничтожный интриган и известный на форуме лгун использует комментарии к записке Дурново какого-то П. Мультатули. Это мелкий восхвалитель царя николашки, из числа дерьмократов. Потомок эмигрантов.
Своего умишка хватает только на тупые избитые заявления типа - "Став хиви-добровольным помощником у явного узбека".(Отредактировано автором: 6 мая 2024 — 21:03)
За этот пост сказали спасибо: Тайный узбек |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 мая 2024 — 10:08
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"Совершенно то же и в отношении Галиции. Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров. Очевидная цель, преследуемая нашей дипломатией при сближении с Англией – открытие проливов, но, думается, достижение этой цели едва ли требует войны с Германией. Ведь Англия, а совсем не Германия, закрывала нам выход из Черного моря. Не заручившись ли содействием этой последней, мы избавились в 1871 году от унизительных ограничений, наложенных на нас Англией по Парижскому договору?" Но присоединили к УССР Галицию уже не царисты, а коммунисты. Не Николай -2 ,а Сталин. Верный Романовец, если так можно назвать его как продолжателя внешней политики династии. А это и стремление овладеть Проливами ,как в 1940 ,так и в 1946. Присоединение Галиции к Украине, и советский Порт -Артур на Дальнем востоке.
Далее из записки:
"Совершенно в том же положении по отношению к России находится и Германия, которая, равным образом, могла бы отторгнуть от нас, в случае успешной войны, лишь малоценные для нее области, по своей населенности мало пригодные для колонизации: Привислинский край, с польско-литовским, и Остзейские губернии с латышско-эстонским, одинаково беспокойным и враждебным к немцам населением".
А по Брестскому миру "без аннексий и контрибуций" Германия показала "пророку" Дурново что можно и нужно от России отторгнуть. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 мая 2024 — 10:49
|
генерал-майор
Сообщений всего: 38665
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"В отношении к экономическому будущему Германии интересы России и Англии прямо противоположны друг другу.
Англии выгодно убить германскую морскую торговлю и промышленность Германии, обратив ее в бедную, по возможности, земледельческую страну. Нам выгодно, чтобы Германия развила свою морскую торговлю и обслуживаемую ею промышленность в целях снабжения отдаленнейших мировых рынков и в то же время открыла бы внутренний рынок произведениям нашего сельского хозяйства для снабжения многочисленного своего рабочего населения".
В случае победы Германии над Францией и Великобританией у России появляется перед носом континентальный противник. Ведь Германия в отличии от Англии имеет мощнейшую сухопутную армию. Что спустя 20 лет и проявилось в натуре. Короче :Англия один на один с Россией воевать не в силах. А Германия в состоянии. Так что и тут Дурново просто ведёт прогерманскую пропаганду, как сегодня гитлерист.
Ну очень современна эта запаска. И явно рассчитана на Дурновов.
"Но, независимо от торговых договоров, обычно принято указывать на гнет немецкого засилья в русской экономической жизни, и на систематическое внедрение к нам немецкой колонизации, представляющей будто бы явную опасность для русского государства. Думается, однако, что такого рода опасения в значительной мере преувеличены. Пресловутый Drang nach Osten был в свое время естественен и понятен, раз территория Германии не вмещала возросшего населения, избыток которого и вытеснялся в сторону наименьшего сопротивления, т.-е. в менее густо населенную, соседнюю страну". Если выше отрицалось стремление Германии расширять жизненное пространство на востоке, то теперь вдруг оно признаётся ,ибо Германия уже не вмещает густое население. Но ничего для России в этом нет страшного и драх нах ост уже в прошлом. Ибо теперь у Германии есть колонии,туда и поедут миллионами спецпереселенцы. Вот этому подтверждение:
(Добавление)
"И вот, по мере умножения германских колоний и тесно связанного с тем развития германской промышленности и морской торговли, немецкая колонистская волна идет на убыль, и недалек тот день, когда Drang nach Osten отойдет в область исторических воспоминаний. Во всяком случае, немецкая колонизация, несомненно, противоречащая нашим государственным интересам, должна быть прекращена, и в этом дружественные отношения с Германией нам не помеха. Высказываться за предпочтительность германской ориентации не значит стоять за вассальную зависимость России от Германии, и, поддерживая дружественную, добрососедскую с нею связь, мы не должны приносить в жертву этой цели наших государственных интересов. Да и Германия не будет возражать против борьбы с дальнейшим наплывом в Россию немецких колонистов. Ей самой выгоднее направить волну переселения в свои колонии. " |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
