Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:47:59)

Комментарий: Вот уж действительно "красивый танк для парадов". Хотя немцы один из зах...
Немецкие солдаты на рекогносцировке
Немецкие солдаты на рекогносцировке

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 21:25:48)

Комментарий: "Фашистские солдаты на рекогносцировке".
Козел на параде в Минске в 1944 г
Козел на параде в Минске в 1944 г

Загрузил egor
(23-02-2016 15:04:06)

Комментарий: Пошто козла обидели? Не виноватый он...
Cоветские танкисты.
Cоветские танкисты.

Загрузил STiv
(08-11-2018 11:35:25)

Комментарий: Читал, что с формированием дополнительно 19 МК в 1941-м "выгребли" не то...




 Страниц (44): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Тайный узбек
Отправлено: 3 мая 2024 — 12:22
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Ну, понятно, всё это если оценивать события с точки зрения исторической фактологии, а не идеологической мифологии,


говорить можно много,
вот только на деле автор как раз таки с точки идеологической мифологии оперирует...
совершенно оставляя в стороне фактологию


 Волкон пишет:
была неизбежна по причине начавшегося передела мира и особенно Европы, и заявленных претензий Германии на абсолютную как минимум европейскую гегемонию.


Существуют ли хоть какие то подтверждения сего вымысла?
Где , когда и каким образом "заявляла Германия претензии на абсолютную европейскую гегемонию" ?



 Волкон пишет:
По сути Россия могла не ввязаться в войну только при условии почти полного отказа от своей геополитической субъектности и превращения в сателлита Германии


Это почему, Россия без войны превращалась в "сателлита Германии" ? Что за выдумки? Чем подкреплены?
Вот например Сталин, рассматривал ситуацию в которой СССР как наблюдатель смотрел на европейскую войну - как выгодную. Он вовсе не полагал, что вступление в войну в 39-м или 40-м году - на какой либо стороне, избавит СССР от опасности стать "сателлитом Германии" и потери своей геополитической субъектности...


 Волкон пишет:
к потере части важных западных территорий на которые претендовала Германия для удовлетворения своих потребностей в ресурсах.


На основе чего делается утверждение , что "Германия претендовала" ?

Где обещанная фактология?
Пока ничего кроме выдумок...

 Волкон пишет:
остаться в стороне от развязанной немцами Первой Мировой войны


где доказательства того что именно "немцы развязали"...
у автора "язык слишком развязался"...

 Волкон пишет:
окончательная ликвидация турецкой угрозы на юге и контроль над проливами (Босфор и Дарданеллы), и полностью безопасный, гарантированный выход в Средиземное море; окончательная ликвидация немецкой и австрийской угрозы и конкуренции на западе, и окончательное доминирующее закрепление на Балтике, Причерноморье и Балканах; создание мощного буфера на западных окраинах против давления Франции и Англии. Ну и по мелочам - огромные освоенные территории с их ресурсами, рост международного влияния и, соответственно, безопасности и возможностей для России в мире,


То есть одним словом обширная захватническая программа...
Желание захватить турецкие / австрийские / германские земли можно пропагандистски назвать "устранение турецкой / австрийской / германской угрозы" и понеслась п---а по кочкам...
Особенно забавна "турецкая угроза" --- от былой империи к тому времени оставались лишь жалкие осколки со сравнительно невиликим людским ресурсом и технологической отсталостью... Поражение в Балканской войне от собственных бывших колоний - свидетельство полной немощи Турции...



 Волкон пишет:
в итоге Российская Империя вплотную приблизилась бы к той самой европейской гегемонии к которой стремились все участники конфликта, и к которой она тоже так или иначе стремилась. Собственно, именно о грядущей европейской гегемонии России говорили все мало мальски известные европейские же аналитики, и боялись её.


Ну так , с этого и следовало начинать.
Не германское стремление к гегемонии, а российское было фактом, о котором говорили и писали во всей Европе...

 Волкон пишет:
Германия развязала войну против России в 1914 г., чтобы не допустить окончания перевооружения русской армии и флота, которые полным ходом тогда шли, и должны были завершиться где-то к 1918-19 гг., после чего, по анализу немецкого генштаба, победить Россию военным путём стало бы невозможно даже теоретически.


Перевооружения армии и флота происходят постоянно.
Ничем перевооружение перед ПМВ не отличалось от других перевооружений имевших место в 17-м, 18-м, 19-х веках...

По логике автора, Россия была до перевооружения слаба - но Германия почему то не воспользовалась шансом напасть...
А вот когда Россия стала крепнуть то Германия сразу и напала, боясь опоздать на "уходящий поезд"...

 Волкон пишет:
самых быстрых в мире, темпов экономического роста, Российская Империя по экономическому потенциалу скорее всего опередила бы Германию.


ТЕмпы роста - это такая штука которую невозможно на долго проецировать в будущее.
Бывают периоды быстрого роста, они сменяются периодами медленного роста, а порой даже стагнацией или падением...

Единственное что можно довольно точно прогностицировать - это то что сверхвысокие темпы роста не будут сохранятся долгое время...

Во всяком случае отметим факт, что рост германской экономики был в последние 4 десятилетия и в любом из этих десятилетий выше чем рост в любой из великих держав.
а так же отметим неуклонно увеличивающуюся долю Германии в мировой торговле...

И вот эти факты - а тут мы имеем дело действительно с фактами , а не досужими вымыслами - вызывали недовольство в Лондоне, Париже и Петербурге...


 Волкон пишет:
очень их расстраивает тот факт, что это Германия объявила войну России, а не наоборот


никого не расстраивает факт объявления состояния войны Германией. Потому что он просто фиксирует факт нападения России на Германию, и вовсе не обозначает , что Германия "идёт войной" на Россию...
Впрочем - кто желает - всегда может ознакомится с германскими нотами. А кто хочет и дальше верить в мифы, будет зажмуривать глаза и твердить: " этого не может быть, потому что не может быть никогда"

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Униформа 1920 годов
первая военная форма

Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 17:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5766
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




Иоанн Викинг!
Новоявленный массон будет с дикой энергией оправдывать вступление РИ в 1 МВ.
Её и начали русские массоны в правительстве, а ничтожный царишка их поддержал.
Ни один из здравых аргументов умницы Дурново, выступающего против войны, Волкон опровергнуть НЕ МОЖЕТ!!!!!
Они объективная истина!!!
 
email

 Top
Тайный узбек
Отправлено: 3 мая 2024 — 19:12
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Румянцев пишет:
Её и начали русские массоны в правительстве, а ничтожный царишка их поддержал.


влажная мечта всех массонов,
вечная война между Германией и Россией
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 20:38
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36370
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Румянцев пишет:
Иоанн Викинг!
Новоявленный массон будет с дикой энергией оправдывать вступление РИ в 1 МВ.
Её и начали русские массоны в правительстве, а ничтожный царишка их поддержал.
Ни один из здравых аргументов умницы Дурново, выступающего против войны, Волкон опровергнуть НЕ МОЖЕТ!!!!!
Они объективная истина!!!
Сталинист и гитлерист друг друга понимают говоря по русофобски.
А что касается "умницы Дурново" то его опроверг Гитлер 22 июня. Ибо Сталин заключив с Гитлером пакт о ненападении полностью исполнил альтернативное предложение Дурново. Став партнёром и почти союзником Германии. Но вот незадача ,Молотов на переговорах в Берлине не захотел вступать в Ось на условиях Гитлера. Строя из себя представителя Великой державы и требуя от Германии: Финляндии, Болгарии и Проливов.Того чего не получила Россия по итогам ПМВ в результате большевицкого предательства. И стоило тогда городить огород -большевицкий переворот, если глобусная геополитика всё равно диктует необходимость владения проливами.
По всей вероятности гитлериста и сталиниста связывает ещё и украина. Ведь она было создана вначале Австро-Германией ,а потом в тех же границах воссоздана и коммунистами. Поменяв только название УНР-УССР.
А когда студенты обращались к Грушевскому :"Товарыш професор..." тот отвечал :
-Гусь свыни нэ товарыш.
 
email

 Top
Тайный узбек
Отправлено: 3 мая 2024 — 20:48
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
требуя от Германии: Финляндии, Болгарии и Проливов.Того чего не получила Россия по итогам ПМВ в результате большевицкого предательства.


Волкон !
А вы вообще уверенны, что Россия бы - без большевистского предательСтва всё это получила???

Не выдумывайте, британцы все территории по нескольку раз разным претендентам пообещала... Вот только мало кто что получил...
Оттого-то и взвыли итальянцы в 1919 году, а вместе с ними и ряд других...

Не получила бы Россия ни проливов , ни Болгарии в 1919 году... Забудьте об этом.

Не для того Россия была втянута в эту авантюру ...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 20:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5766
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
А что касается "умницы Дурново" то его опроверг Гитлер 22 июня.

Демагогия!
Вопрос задан в чём НЕ прав Дурново!!!
А он во всём прав!!!
(Добавление)
 Волкон пишет:
По всей вероятности гитлериста и сталиниста связывает ещё и украина.

Клевета от БЕССИЛЬНОЙ злобы и отсутствия аргументов!!!
Типа сам censored и в шляпе!
Про вашу малую родину здесь речи не было.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 3 мая 2024 — 21:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5766
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Сталинист и гитлерист друг друга понимают говоря по русофобски.

Где руссофобия?
Покажите пжлст, или что сказать больше нечего!!!!
Так есть две темы = голодомор и репрессии 1937 года.
Завирайте со злобой.

(Отредактировано автором: 3 мая 2024 — 21:05)

 
email

 Top
Тайный узбек
Отправлено: 3 мая 2024 — 21:44
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
И стоило тогда городить огород -большевицкий переворот, если глобусная геополитика всё равно диктует необходимость владения проливами.


Февральская революция запустила целый маховик событий. Какое удивительное совпадение революции и вступления США в ПМВ !
Не одна лишь Россия была ввергнута в водоворот октябрьским переворотом, а целый ряд государств. И это ещё вопрос какой блок пострадал больше: Антанта или Четвертной союз...

Да, кстати есть мнение, что октябрьский переворот украл победу у Германии...

А насчёт того что якобы в конце 1916 года было "всем ясно" что Германия проиграла, то это полные глупости, насочиненные после войны. С каких это щей всем должно было быть "ясно" ?
Англо-французы получили по щам под Верденом и на Сомме ( и по сей день скрывают свои потери) , брусиловский прорыв был далеко не так успешен как нам говорили в школе и закончился катастрофой минимум средних масштабов, Британия задыхалась в блокаде и серйьёзно думала о заключении мира, Францию сотрясали забастовки и бунты, Румыния была оккупирована в короткие сроки...

Для США помогать царской России или республиканской России это не одно и тоже. Так было и так есть... Вот свергнете Политбюро , введете республиканский режим и будут вам ножки Буша... А если у вас в стране "тиран" - как например Муамар Каддаффи - то страну разбомбят... И неважно , что людям то в той стране лучше жилось , чем в созданными американцами руинах...

(Отредактировано автором: 3 мая 2024 — 22:40)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 13:20
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36370
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Румянцев пишет:
Демагогия!
Вопрос задан в чём НЕ прав Дурново!!!
А он во всём прав!!!
У любой войны есть длинная предыстория. На таком как наш форум стыдно её не знать.... Именно поэтому Александра -3 называют -миротворцем. К тому же танго и вальс танцуют двое. А ещё говорят, что насильно мил не будешь. А на ваши вопросики пусть ответит гитлерист. Зачем он напал на СССР 22 июня, если Сталин исполнил все пожелания Дурново, заключив с немцами партнёрский Пакт?
История -это причинно-следственная связь событий.
Причём в большой Державной политике надо обязательно отвечать на вызовы. Иначе вас исключат из сообщества Великих держав. Или на уровне индивида- из приличного общества.
Простой пример: Япония считая, что граница проходит по реке Халкин-Гол продвинулась всего на 20 км в монгольской пустыне. И что из-за этого СССР стоило затевать войну? Эта пустыня монгольская пусть за эти 20 км воюют сами монголы. Это ведь не наша пядь земли,которую мы не отдадим. Или это ДРУГОЕ? А за православную Сербию в 1914 году Великой России не надо было впрягаться? Но именно маленькая славянская Сербия уже третью мировую войну ,в меру своих сил и возможностей, стоит на нашей стороне. Что делает честь и славу этому славянскому народу.
А Германия и немцы уже традиционно являются врагами России. Да и ваш кореш -гитлерист ведёт русофобскую пропаганду (ципсошную).
Поэтому я и упомянул украину, ибо его пропаганда гитлеризма выгодна украине. К тому же вся гитлеристская нечисть со всего мира там собралась. И снова, как когда то в России- в стране которую не жалко.
Можно перефразируя сказать сегодня так: если вам не жаль братьев украинцев то у вас нет сердца; а если вы их не презираете за предательство (цивилизации -Русского мира), то у вас нет ума.

(Отредактировано автором: 4 мая 2024 — 13:26)

 
email

 Top
Тайный узбек
Отправлено: 4 мая 2024 — 13:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
если Сталин исполнил все пожелания Дурново, заключив с немцами партнёрский Пакт


заключить мало - надо соблюдать !

а несоблюдение заключенного пакта - это ещё хуже чем назаключение пакта.

не проходит ваша демагогия
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 мая 2024 — 15:11
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36370
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Тайный узбек пишет:
заключить мало - надо соблюдать !

а несоблюдение заключенного пакта - это ещё хуже чем назаключение пакта.

не проходит ваша демагогия
Попался гитлерист. Это не СССР напал на Германию, а вся еврожопа во главе с гитлеровской Германией 22 июня напала на Россию (СССР). А версии от вас или Резуна с Солонином возникли именно потому что Сталин по политическим соображениям и по своим ошибочным умозаключениям (мол Гитлер не censored и воевать на два фронта не будет) подставил армию под разгром ,а страну под разбой.
 Тайный узбек пишет:
А вы вообще уверенны, что Россия бы - без большевистского предательСтва всё это получила???

Не выдумывайте, британцы все территории по нескольку раз разным претендентам пообещала... Вот только мало кто что получил...
Оттого-то и взвыли итальянцы в 1919 году, а вместе с ними и ряд других...

Не получила бы Россия ни проливов , ни Болгарии в 1919 году... Забудьте об этом.
Ну, судя по тому, что теперь все, наконец то, собрались в одну кучу-НАТО и сворой бешенных пуделей накинулись на РОССИЮ то таки да. "Сбылась мечта идиёта"- как говорил в конце пути О. Бендер.
Германия по над усе!
 
email

 Top
Тайный узбек
Отправлено: 4 мая 2024 — 15:15
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


Волкон как лично вы оцениваете такую ситуацию.
Страна А (например США) ведёт подрывную работу против страны Б (например Украины / России ) с целью свержения актуального политического режима и установления нового, ей стране А (например США ) угодного...
Является ли дейтельности страны А агрессией против страны Б?




 
email

 Top

Страниц (44): В начало « 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история