|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 3 ноября 2023 — 17:55 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: лишь в определённых случаях. Не всегда. Махабхарата и несёт в себе это содержание, в том что НАКАЗАНИЕ ЭТО СОСТРАДАНИЕ. Мне ещё в конце 80-х кришнаиты говорили, что Кришна это Христос в Апокалипсисе, или более близкий к нам Гитлер ,або Сталин. Время это фикция изобретённая западным человеком для удобства. А раз времени нет то и истории никакой нет. Всё здесь и сейчас. Нет никакого прошлого и будущего. Всё-круговорот воды в природе.
|
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Румянцев |
Отправлено: 6 ноября 2023 — 17:09
|
полковник
Сообщений всего: 6154
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Не могу найти ваши исходные данные по СЗФ и противнику, если не трудно дайте ссылку на страницу.
Проще повторить ранее написанное.
Вот реалии того момента:
Середина сентября 1914 года развилка событий на восточном фронте.
К данному моменту сложилась следующая оперативная ситуация.
1.Северо – Западный Фронт
- 1 Армия завершила свой безславный «исход» из Восточной Пруссии и откатилась за Неман. Потери в матчасти артиллерии и л/с боевых частей значительные. В её состав входят = II, III, IV, XX, XXVI ар корпуса + 1-я отд к бр, 2 и 3 кд, 1 и 2 гв кд.
- 2 Армия завершает восстановление боеспособности после разгрома под Сольдау. В её состав входят = I, VI, XXIII арм корпуса и II Сиб арм корпус + 4, 6, и 15 кд.
- 10 Армия только сформирована, в её составе находятся = XXII арм корпус, III Сиб арм корпус, I Туркест арм корпус, II Кавказ арм корпус прибывает + 4 отд к бр и 1 кд.
- Варшавский Отряд в составе = XXVII арм корпус и Кавказская кав д
Войска фронта в результате неудачного. Вторжения в Восточную Пруссию потеряли уверенность в себя, появилась немцебоязнь – германец силён, упорен и нагл. Победить его невозможно. Вновь назначенный командующим СЗФ ген-ад Рузский предлагал оставить Варшаву для спрямления и укорачивания линии фронта.
Вот предлагаемый состав в альтернативе на 16 сентября.
Состав СЗФ на 16 сентября.
Главнокомандующий – ген Ренненкампф
1 Армия:
- 2 кд
- 54 и 56 пд
- 5 стр бр
- 1-я кав бр
- 1-я полевая тяж арт бр
- III ак (25 и 27 пд)
- IV ак (30 и 40 пд)
- ХХ ак (28 и 29 пд)
- ХХVI ак (57 и 64 пд)
Итого пд-10,5 кд-1,5
10 Армия:
72 пд
- 1 кд
- Оренбургская каз д. прибывает из 6 Армии.
- 4 кав бр
XXII ак (1…4 финл стр бр)
I Турк арм к (1 и2 турк стр бр и 11 Сиб стр д)
III Сиб арм к (7 и 8 Сиб стр д)
Итого пд-7 кд-2,5
Крепость Ковна = 53 и 73 пд
Крепость Усть-Двинск = 68 пд
Крепость Осовец = 0,5 76 пд
Крепость Гродна = 0,5 76 пд
Итого пд-4
Резерв:
- 59 пд
1 стр бр
Итого пд-1,5
Всего в составе СЗФ пд-23 кд-4.
Силы Германии в Восточной Пруссии - 8 Армия, после принятия РЕШЕНИЯ о начале наступления на средней Висле:
I (1) АК:
- 1 ID и 2 ID,
- I Abteilung Fußartillerie-Regiment von Linger (Ostpreußisches) №1,
- Pionier-Bataillon „Fürst Radziwill“ (Ostpreußisches) №1;
- Ostpreußisches Train-Bataillon №1;
- Brückentrain –Bataillon №1;
- Fernsprech-Abteilung №1;
- Scheinwerferzug Pionier-Bataillon „Fürst Radziwill“ (Ostpreußisches) №1;
- Feld-Flieger-Abteilung №14.
Батальонов - 26
Эскадронов - 8
Полевых батарей - 24
Батарей тяжёлых полевых гаубиц - 4
I (1) RK:
- 1 RD и 36 RD
- I Abteilung Reserve Fussartillerie Regiment №4
- Reserve Fernsprech-Abteilung №1
Батальонов - 26
Эскадронов - 6
Полевых батарей - 12
Батарей тяжёлых полевых гаубиц - 4
3-я резервная пехотная дивизия (3 RID):
Батальонов – 12; эскадронов – 3; полевых батарей – 6; пулемётов – 24.
1 LID (1-ая ландв пд)
Командир – GenLt Freiherr von der Goltz.
Начальник штаба – Hauptmann Göldner
Батальонов – 24; эскадронов – 6; полевых батарей – 4;
1-ая кавалерийская дивизия
- количество эскадронов 24;
- количество пулемётов 6;
- количество конных орудий 12
- 2 ландверная бригада:
(Командир Obst. Frhr. von Lupin,
6 батальонов, 2 эскадрона, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 4, 33;
- 2. Landwehr-Eskadron I AK;
- 2. Landwehr--Feldartillerie Batterie I AK.
- 6 ландверная бригада:
(Командир GenMaj. Kramer, 6 батальонов, 3 эскадрона, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 34, 49;
- 1,2,3 Landwehr-Eskadron II AK;
- 1,2 Landsturm--Feldartillerie Batterie II AK.
- 70 ландверная бригада:
(Командир GenMaj. Breithaupt, 6 батальонов, 6 эскадронов, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 5, 18;
-2,3 Landwehr-Eskadron XVII AK;
-1,2,3 Landwehr-Eskadron XX AK;
- 1 Landsturm-Eskadron XVII AK;
- 1,2 Landsturm--Feldartillerie Batterie XVII AK.
LID “Königsberg” (дивизия Бродрюка):
- Res. DR 1
- Landw. Inf. Brig. 9: ( Landw IR 24, Landw IR 48)
- Landsturm Brig. Königsberg”: (Lands. Btl. “Königsberg” 1,2,3,4.)
- Ersatz Brig. Königsberg”: (EIR 1,2)
- Feldartillerie Ersatz -Abteilung №1, №37, №52
4. /Pi. Btl. 1
Батальонов – 16; эскадронов – 3; полевых батарей – 6.
Вот состав ударной группировки:
9 Армия:
- 8 KD батар = 3 эск = 24
- Сводный корпус Фроммеля (35 RD, 18 LID и 21 ) бат = 21 батар = 8 эск = 4
- XVII ак (35 и 36 ID) бат = 25 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- XX ак (37 и 41 ID) бат = 25 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- XI ак (22 и 38 ID) бат = 24 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- GRK (1 и 3 GRD) бат = 26 батар = 24 эск = 7 + 4 тяж батар
- ланд корп Войрша (3 и 4 LID) бат = 34 батар = 12 эск = 13
- 4 Res Abt Fuss Art. Тяж батар = 16
Приданы 9 Армии соединения А-В армии:
- 7 KD
- 37 HID
- 106 Lst ID
- I ак (5, 12 и 46 ID)
1 А-В Армия:
- V ак (14 и 33 ID, 1 Lst IBr)
- X ак (2, 24 и 45 ID)
- 3 KD
- 9 KD
-43 LID
- 35 Lst IBr
- 100 Lst IBr
- 101 Lst IBr
- 110 Lst IBr |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 ноября 2023 — 11:46
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Румянцев пишет: 1 Армия:
- 2 кд
- 54 и 56 пд
- 5 стр бр
- 1-я кав бр
- 1-я полевая тяж арт бр
- III ак (25 и 27 пд)
- IV ак (30 и 40 пд)
- ХХ ак (28 и 29 пд)
- ХХVI ак (57 и 64 пд)
Итого пд-10,5 кд-1,5
10 Армия:
72 пд
- 1 кд
- Оренбургская каз д. прибывает из 6 Армии.
- 4 кав бр
XXII ак (1…4 финл стр бр)
I Турк арм к (1 и2 турк стр бр и 11 Сиб стр д)
III Сиб арм к (7 и 8 Сиб стр д)
Итого пд-7 кд-2,5
Крепость Ковна = 53 и 73 пд
Крепость Усть-Двинск = 68 пд
Крепость Осовец = 0,5 76 пд
Крепость Гродна = 0,5 76 пд
Итого пд-4
Резерв:
- 59 пд
1 стр бр
Итого пд-1,5
Всего в составе СЗФ пд-23 кд-4.
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 17:12
|
полковник
Сообщений всего: 6154
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Если обе эти армии находятся на Немане , Нареве и Бобре тогда им лучше объединить усилия и наступать всеми боеспособными соединениями на фронт Тильзит -Летцен. Имея разграничительную линию по ж\д Ковно-Инстербург-Кёнигсберг. Начинать движение в день немецкого наступления. Чтобы создать реальную угрозу Восточной Пруссии . Ну это всё лучше чем сидеть и ждать...?
Безусловно так.
Только события со стороны Гинденбурга в АИ после 16 сентября могут иметь совсем другой сценарий.
Вопрос в том как отреагирует Гинденбург и Людендорф на сосредоточение русскими ну очень приличных сил в районе Варшавы и Ивангорода.(Отредактировано автором: 8 ноября 2023 — 17:22) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 20:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Румянцев пишет: Только события со стороны Гинденбурга в АИ после 16 сентября могут иметь совсем другой сценарий.
Вопрос в том как отреагирует Гинденбург и Людендорф на сосредоточение русскими ну очень приличных сил в районе Варшавы и Ивангорода. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 22:05
|
полковник
Сообщений всего: 6154
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Я так понял что Вы в АИ упреждаете немцев в сосредоточении на Висле.
Это вопрос!
1.В реальной истории переброска 9 германских дивизий из Восточной Пруссии и их выход на исходный для наступления рубеж заняли две недели и были завершены к 27 сентября. Приказ на марш и погрузку войска получили уже 15 сентября.
Причем сама железнодорожная переброска войск вместе с обозами заняла 10 дней. Австро-венгерская 1-я армия за это время была пополнена резервистами и техникой. Ее боеспособность удалось восстановить примерно до довоенного уровня (за счет большего количества штыков при дефиците орудий).
2.Вероятно и переброска войск в Варшаву и Ивангород займёт АНАЛОГИЧНОЕ время, никак не меньше, наши возможности в ж/д транспорте немного скромнее!
Согласно плана ген-ад Иванова, принято 16 сентября Ставкой, ГЛАВНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ - это натиск на Краков вероятно по обеим берегам Вислы + обложение Перемышля и дальнейшее преследование Авст-Венгр силами 3 и 8 Армий с выходом к карпатским перевалам.
Силы на средней Висле предназначены для парирования наступления Гинденбурга и Осторожный Иванов вероятно на данном ТВД будет ждать первого хода от Гинденбурга. НО АКТИВНО ведя подготовку к выше указанным ПРИОРИТЕТНЫМ задачам, вероятно уже 20 сентября = после пополнения Армий Фронта л/с, матчастью и трёхдневного отдыха, начнёт активнейшие действия на левом берегу Вислы и за Саном в направлениях Тарнов - Дебица - Ржешов.
Грамотный и резкий удар в Восточной Пруссии может многое изменить в картине!!!
Вариантов там несколько.
Но главное для Гинденбурга на конец сентября - это спасение Авст - Венг Армии, отступающей под натиском русских. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 апреля 2024 — 13:27
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37199
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Есть известная мифологема по поводу 2-й Отечественной войны (1-й Мировой), характерная как для советско-коммунистической, так и для либеральной исторической мифологии, и являющаяся подмифом основного русофобского мифа о том, что Российская Империя, якобы, проиграла 1-ю Мировую войну (спойлер - на самом деле выиграла, а проиграли её уже большевики).
Заключается эта мифологема в том, что, мол, Российской Империи вообще не надо было ввязываться в войну и это была фатальная ошибка Николая II. Де, зачем Россия вообще ввязалась?!, что она с этого могла получить кроме проблем?!, надо было сидеть на попе ровно, тихо, смирно и не выёживаться со всякими перевооружениями и мобилизациями (некоторые договорились тут до того, что именно Россия, а не Германия была агрессором, объявив мобилизацию, а Германия просто была вынуждена в ответ напасть на Россию защищаясь от её агрессии; очень их расстраивает тот факт, что это Германия объявила войну России, а не наоборот).
Во-первых, война против России, независимо от её желания и действий, была неизбежна по причине начавшегося передела мира и особенно Европы, и заявленных претензий Германии на абсолютную как минимум европейскую гегемонию. Так что Россия не имела практической возможности сохранить нейтралитет, при этом не поступаясь огромной частью своих интересов, не низводясь до уровня третьестепенной региональной державы и не утрачивая геополитической субъектности и реального суверенитета.
По сути Россия могла не ввязаться в войну только при условии почти полного отказа от своей геополитической субъектности и превращения в сателлита Германии. А в худшем случае и к потере части важных западных территорий на которые претендовала Германия для удовлетворения своих потребностей в ресурсах. Это, в первую очередь, Малороссия (Украина) и её чернозёмы, Донбасс и его уголь, Азербайджан и его нефть, ну и так, по "мелочам", для обеспечения геополитической устойчивости и безопасности территорий на восточных границах Второго Рейха - Прибалтика, Польша, Кавказ, Крым (кстати, существенную часть именно этих земель, проигравшие 1-ю Мировую войну большевики Германии по Брестскому миру и отдали, отработав немецкие инвестиции в свой захват власти)... Не удовлетворив эти экспансионистские запросы растущей и претендующей на всеевропейскую гегемонию Германской империи, Россия остаться в стороне от развязанной немцами Первой Мировой войны не имела практической возможности. Не говоря о том, что не Россия, а ей эту войну объявили.
(Добавление)
Во-вторых, помимо чисто самообороны и отстаивания имеющегося, Россия преследовала, и крайне успешно, пока не пришли революционные предатели и "освободители" народаЪ, цель приобретения многих полезностей. Самые очевидные из которых - окончательная ликвидация турецкой угрозы на юге и контроль над проливами (Босфор и Дарданеллы), и полностью безопасный, гарантированный выход в Средиземное море; окончательная ликвидация немецкой и австрийской угрозы и конкуренции на западе, и окончательное доминирующее закрепление на Балтике, Причерноморье и Балканах; создание мощного буфера на западных окраинах против давления Франции и Англии. Ну и по мелочам - огромные освоенные территории с их ресурсами, рост международного влияния и, соответственно, безопасности и возможностей для России в мире, всё это как фактор катализирующий и мультиплицирующий дальнейшее внутреннее развитие Империи.
И, кстати, в итоге Российская Империя вплотную приблизилась бы к той самой европейской гегемонии к которой стремились все участники конфликта, и к которой она тоже так или иначе стремилась. Собственно, именно о грядущей европейской гегемонии России говорили все мало мальски известные европейские же аналитики, и боялись её. Вообще, Германия развязала войну против России в 1914 г., чтобы не допустить окончания перевооружения русской армии и флота, которые полным ходом тогда шли, и должны были завершиться где-то к 1918-19 гг., после чего, по анализу немецкого генштаба, победить Россию военным путём стало бы невозможно даже теоретически. Не говоря о том, что к тому же времени, с учётом российских, самых быстрых в мире, темпов экономического роста, Российская Империя по экономическому потенциалу скорее всего опередила бы Германию. Уже в 1913 г. РИ была 4 экономикой мира уступая только Великобритании, США и Германии по ВВП, причём разница с Германией была минимальна и быстро сокращалась. (см. таблицу вверху ⇑ )
Страх перед гегемонией России в Европе у европейских держав был огромный, а общим мнением было, что если ничего не произойдёт, то в послевоенном мире это станет неизбежным в ближайшие годы. Потому англичане, когда к 1916 г. всем стало очевидно, что немцам конец при любом раскладе, даже если Британия останется с Германией один на один, приложили немало сил для способствования тому, что случилось в феврале-марте 1917 г.
Ну, понятно, всё это если оценивать события с точки зрения исторической фактологии, а не идеологической мифологии, и с точки зрения пользы для России, а не русофобских страданий.
https://interserfer.blogspot.com...2020/08/war.html |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Это мы видим ,а наши тогда могли и не знать где именно располагаются немцы сколько их на самом деле. Но сидеть и ждать у моря погоды тоже было нельзя. Только наступление всех имеющихся в 10 и в 1 русских армиях корпусов могло дать панический эффект. На то она и захваченная стратегическая инициатива.