Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)

Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...
Глаза детей 41-го...
Глаза детей 41-го...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-02-2015 19:19:58)

Комментарий: недетские глаза...
Советский танк Т-28
Советский танк Т-28

Загрузил foma
(23-03-2015 18:14:15)

Комментарий: Здесь что-то "не то" с откатным устройством пушки ( его просто нет или о...
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...




 Страниц (38): В начало « 30 31 32 33 34 35 36 37 [38]   
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2023 — 17:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
лишь в определённых случаях. Не всегда.
Махабхарата и несёт в себе это содержание, в том что НАКАЗАНИЕ ЭТО СОСТРАДАНИЕ. Мне ещё в конце 80-х кришнаиты говорили, что Кришна это Христос в Апокалипсисе, или более близкий к нам Гитлер ,або Сталин. Время это фикция изобретённая западным человеком для удобства. А раз времени нет то и истории никакой нет. Всё здесь и сейчас. Нет никакого прошлого и будущего. Всё-круговорот воды в природе.

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Униформа 1920 годов
первая военная форма

Румянцев Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2023 — 00:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5284
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




Уважаемый Волкон!
Если вернуться к операциям на СЗФ о которых Вы упоминали ранее, то можно отметить следующее.
Германцы в Восточной Пруссии до середины октября имели группировку севернее Мазурских озер - от Граево, Осовец на север. Южная граница Восточной Пруссии охранялась пограничными и крепостными частями с ничтожной плотностью войск.
Обе армии СЗФ также дислоцировались севернее мазурских озёр.
Вероятно ДЕРЗКИЙ, хорошо подготовленный удар на Ортельсбург и далее на Аленштейн, с базированием тылов на Остроленку и Ломжу имел бы несомненный ТАКТИЧЕСКИЙ успех. В ударную группировку можно было включить два арм корпуса (по одному с 1 и 10 Армии) и одну, а то и две кав дивизии.
Это движение очень болезненно для немецких войск расположееных в Вост Пруссии севернее Мазурских озер.
Но такой поиск должен возглавить волевой и рисковый командир.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2023 — 13:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Румянцев пишет:
Вероятно ДЕРЗКИЙ, хорошо подготовленный удар на Ортельсбург и далее на Аленштейн, с базированием тылов на Остроленку и Ломжу имел бы несомненный ТАКТИЧЕСКИЙ успех. В ударную группировку можно было включить два арм корпуса (по одному с 1 и 10 Армии) и одну, а то и две кав дивизии.
Это движение очень болезненно для немецких войск расположееных в Вост Пруссии севернее Мазурских озер.
Но такой поиск должен возглавить волевой и рисковый командир.
Целью операции СЗФ является захват-перехват стратегической инициативы. На конец сентября в 1-й русской армии в районе Пултуска стоит 6АК, в Ружане -1Туркестанский и в Осовце 26АК. Против них в районе Зольдау -Гильденбург 1 резервный и в районе Занебурга 25 немецкий резервный. Если наши будут двигаться на Ортельсбург то они снова попадают под фланговые удары немцев Хм Это мы видим ,а наши тогда могли и не знать где именно располагаются немцы сколько их на самом деле. Но сидеть и ждать у моря погоды тоже было нельзя. Только наступление всех имеющихся в 10 и в 1 русских армиях корпусов могло дать панический эффект. На то она и захваченная стратегическая инициатива.
Я кроме Брусилова никого на СЗФ не вижу.
Не могу найти ваши исходные данные по СЗФ и противнику, если не трудно дайте ссылку на страницу.
 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2023 — 17:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5284
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Не могу найти ваши исходные данные по СЗФ и противнику, если не трудно дайте ссылку на страницу.

Проще повторить ранее написанное.
Вот реалии того момента:
Середина сентября 1914 года развилка событий на восточном фронте.
К данному моменту сложилась следующая оперативная ситуация.
1.Северо – Западный Фронт
- 1 Армия завершила свой безславный «исход» из Восточной Пруссии и откатилась за Неман. Потери в матчасти артиллерии и л/с боевых частей значительные. В её состав входят = II, III, IV, XX, XXVI ар корпуса + 1-я отд к бр, 2 и 3 кд, 1 и 2 гв кд.
- 2 Армия завершает восстановление боеспособности после разгрома под Сольдау. В её состав входят = I, VI, XXIII арм корпуса и II Сиб арм корпус + 4, 6, и 15 кд.
- 10 Армия только сформирована, в её составе находятся = XXII арм корпус, III Сиб арм корпус, I Туркест арм корпус, II Кавказ арм корпус прибывает + 4 отд к бр и 1 кд.
- Варшавский Отряд в составе = XXVII арм корпус и Кавказская кав д
Войска фронта в результате неудачного. Вторжения в Восточную Пруссию потеряли уверенность в себя, появилась немцебоязнь – германец силён, упорен и нагл. Победить его невозможно. Вновь назначенный командующим СЗФ ген-ад Рузский предлагал оставить Варшаву для спрямления и укорачивания линии фронта.

Вот предлагаемый состав в альтернативе на 16 сентября.

Состав СЗФ на 16 сентября.
Главнокомандующий – ген Ренненкампф

1 Армия:
- 2 кд
- 54 и 56 пд
- 5 стр бр
- 1-я кав бр
- 1-я полевая тяж арт бр
- III ак (25 и 27 пд)
- IV ак (30 и 40 пд)
- ХХ ак (28 и 29 пд)
- ХХVI ак (57 и 64 пд)
Итого пд-10,5 кд-1,5

10 Армия:
72 пд
- 1 кд
- Оренбургская каз д. прибывает из 6 Армии.
- 4 кав бр
XXII ак (1…4 финл стр бр)
I Турк арм к (1 и2 турк стр бр и 11 Сиб стр д)
III Сиб арм к (7 и 8 Сиб стр д)
Итого пд-7 кд-2,5

Крепость Ковна = 53 и 73 пд
Крепость Усть-Двинск = 68 пд
Крепость Осовец = 0,5 76 пд
Крепость Гродна = 0,5 76 пд
Итого пд-4

Резерв:
- 59 пд
1 стр бр
Итого пд-1,5

Всего в составе СЗФ пд-23 кд-4.


Силы Германии в Восточной Пруссии - 8 Армия, после принятия РЕШЕНИЯ о начале наступления на средней Висле:

I (1) АК:
- 1 ID и 2 ID,
- I Abteilung Fußartillerie-Regiment von Linger (Ostpreußisches) №1,
- Pionier-Bataillon „Fürst Radziwill“ (Ostpreußisches) №1;
- Ostpreußisches Train-Bataillon №1;
- Brückentrain –Bataillon №1;
- Fernsprech-Abteilung №1;
- Scheinwerferzug Pionier-Bataillon „Fürst Radziwill“ (Ostpreußisches) №1;
- Feld-Flieger-Abteilung №14.
Батальонов - 26
Эскадронов - 8
Полевых батарей - 24
Батарей тяжёлых полевых гаубиц - 4

I (1) RK:
- 1 RD и 36 RD
- I Abteilung Reserve Fussartillerie Regiment №4
- Reserve Fernsprech-Abteilung №1
Батальонов - 26
Эскадронов - 6
Полевых батарей - 12
Батарей тяжёлых полевых гаубиц - 4


3-я резервная пехотная дивизия (3 RID):
Батальонов – 12; эскадронов – 3; полевых батарей – 6; пулемётов – 24.

1 LID (1-ая ландв пд)
Командир – GenLt Freiherr von der Goltz.
Начальник штаба – Hauptmann Göldner
Батальонов – 24; эскадронов – 6; полевых батарей – 4;

1-ая кавалерийская дивизия
- количество эскадронов 24;
- количество пулемётов 6;
- количество конных орудий 12

- 2 ландверная бригада:
(Командир Obst. Frhr. von Lupin,
6 батальонов, 2 эскадрона, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 4, 33;
- 2. Landwehr-Eskadron I AK;
- 2. Landwehr--Feldartillerie Batterie I AK.

- 6 ландверная бригада:
(Командир GenMaj. Kramer, 6 батальонов, 3 эскадрона, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 34, 49;
- 1,2,3 Landwehr-Eskadron II AK;
- 1,2 Landsturm--Feldartillerie Batterie II AK.

- 70 ландверная бригада:
(Командир GenMaj. Breithaupt, 6 батальонов, 6 эскадронов, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 5, 18;
-2,3 Landwehr-Eskadron XVII AK;
-1,2,3 Landwehr-Eskadron XX AK;
- 1 Landsturm-Eskadron XVII AK;
- 1,2 Landsturm--Feldartillerie Batterie XVII AK.

LID “Königsberg” (дивизия Бродрюка):
- Res. DR 1
- Landw. Inf. Brig. 9: ( Landw IR 24, Landw IR 48)
- Landsturm Brig. Königsberg”: (Lands. Btl. “Königsberg” 1,2,3,4.)
- Ersatz Brig. Königsberg”: (EIR 1,2)
- Feldartillerie Ersatz -Abteilung №1, №37, №52
4. /Pi. Btl. 1
Батальонов – 16; эскадронов – 3; полевых батарей – 6.

Вот состав ударной группировки:

9 Армия:
- 8 KD батар = 3 эск = 24
- Сводный корпус Фроммеля (35 RD, 18 LID и 21 ) бат = 21 батар = 8 эск = 4
- XVII ак (35 и 36 ID) бат = 25 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- XX ак (37 и 41 ID) бат = 25 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- XI ак (22 и 38 ID) бат = 24 батар = 24 эск = 8 + 4 тяж батар
- GRK (1 и 3 GRD) бат = 26 батар = 24 эск = 7 + 4 тяж батар
- ланд корп Войрша (3 и 4 LID) бат = 34 батар = 12 эск = 13
- 4 Res Abt Fuss Art. Тяж батар = 16

Приданы 9 Армии соединения А-В армии:
- 7 KD
- 37 HID
- 106 Lst ID
- I ак (5, 12 и 46 ID)



1 А-В Армия:
- V ак (14 и 33 ID, 1 Lst IBr)
- X ак (2, 24 и 45 ID)
- 3 KD
- 9 KD
-43 LID
- 35 Lst IBr
- 100 Lst IBr
- 101 Lst IBr
- 110 Lst IBr
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2023 — 11:46
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Румянцев пишет:
1 Армия:
- 2 кд
- 54 и 56 пд
- 5 стр бр
- 1-я кав бр
- 1-я полевая тяж арт бр
- III ак (25 и 27 пд)
- IV ак (30 и 40 пд)
- ХХ ак (28 и 29 пд)
- ХХVI ак (57 и 64 пд)
Итого пд-10,5 кд-1,5

10 Армия:
72 пд
- 1 кд
- Оренбургская каз д. прибывает из 6 Армии.
- 4 кав бр
XXII ак (1…4 финл стр бр)
I Турк арм к (1 и2 турк стр бр и 11 Сиб стр д)
III Сиб арм к (7 и 8 Сиб стр д)
Итого пд-7 кд-2,5

Крепость Ковна = 53 и 73 пд
Крепость Усть-Двинск = 68 пд
Крепость Осовец = 0,5 76 пд
Крепость Гродна = 0,5 76 пд
Итого пд-4

Резерв:
- 59 пд
1 стр бр
Итого пд-1,5

Всего в составе СЗФ пд-23 кд-4.
Если обе эти армии находятся на Немане , Нареве и Бобре тогда им лучше объединить усилия и наступать всеми боеспособными соединениями на фронт Тильзит -Летцен. Имея разграничительную линию по ж\д Ковно-Инстербург-Кёнигсберг. Начинать движение в день немецкого наступления. Чтобы создать реальную угрозу Восточной Пруссии . Ну это всё лучше чем сидеть и ждать...?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2023 — 17:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5284
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Если обе эти армии находятся на Немане , Нареве и Бобре тогда им лучше объединить усилия и наступать всеми боеспособными соединениями на фронт Тильзит -Летцен. Имея разграничительную линию по ж\д Ковно-Инстербург-Кёнигсберг. Начинать движение в день немецкого наступления. Чтобы создать реальную угрозу Восточной Пруссии . Ну это всё лучше чем сидеть и ждать...?

Безусловно так.
Только события со стороны Гинденбурга в АИ после 16 сентября могут иметь совсем другой сценарий.
Вопрос в том как отреагирует Гинденбург и Людендорф на сосредоточение русскими ну очень приличных сил в районе Варшавы и Ивангорода.

(Отредактировано автором: 8 ноября 2023 — 17:22)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2023 — 20:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Румянцев пишет:
Только события со стороны Гинденбурга в АИ после 16 сентября могут иметь совсем другой сценарий.
Вопрос в том как отреагирует Гинденбург и Людендорф на сосредоточение русскими ну очень приличных сил в районе Варшавы и Ивангорода.
Я так понял что Вы в АИ упреждаете немцев в сосредоточении на Висле. Если им это донести специально , тогда они могут отказаться от всякого наступления. А если их разведка об этом не узнает ,тогда они полезут ,как и в РИ. Если боеспособность войск вычислять в первую очередь по количеству орудий на дивизию , тогда немецкие 72 орудия в пд будут стоить 1,6 ,а русские 48 орудий как 1,1 . С разницей в 0,5 . Или 1:0,5. 10 русских дивизий будут равны 5 немецким. По идее имея тройное превосходство в дивизиях и полуторное в орудиях русские могут успешно наступать. Что и случилось в реальной Варшавско-Ивангородской операции.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2023 — 22:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5284
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Я так понял что Вы в АИ упреждаете немцев в сосредоточении на Висле.

Это вопрос!
1.В реальной истории переброска 9 германских дивизий из Восточной Пруссии и их выход на исходный для наступления рубеж заняли две недели и были завершены к 27 сентября. Приказ на марш и погрузку войска получили уже 15 сентября.
Причем сама железнодорожная переброска войск вместе с обозами заняла 10 дней. Австро-венгерская 1-я армия за это время была пополнена резервистами и техникой. Ее боеспособность удалось восстановить примерно до довоенного уровня (за счет большего количества штыков при дефиците орудий).
2.Вероятно и переброска войск в Варшаву и Ивангород займёт АНАЛОГИЧНОЕ время, никак не меньше, наши возможности в ж/д транспорте немного скромнее!

Согласно плана ген-ад Иванова, принято 16 сентября Ставкой, ГЛАВНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ - это натиск на Краков вероятно по обеим берегам Вислы + обложение Перемышля и дальнейшее преследование Авст-Венгр силами 3 и 8 Армий с выходом к карпатским перевалам.

Силы на средней Висле предназначены для парирования наступления Гинденбурга и Осторожный Иванов вероятно на данном ТВД будет ждать первого хода от Гинденбурга. НО АКТИВНО ведя подготовку к выше указанным ПРИОРИТЕТНЫМ задачам, вероятно уже 20 сентября = после пополнения Армий Фронта л/с, матчастью и трёхдневного отдыха, начнёт активнейшие действия на левом берегу Вислы и за Саном в направлениях Тарнов - Дебица - Ржешов.

Грамотный и резкий удар в Восточной Пруссии может многое изменить в картине!!!
Вариантов там несколько.
Но главное для Гинденбурга на конец сентября - это спасение Авст - Венг Армии, отступающей под натиском русских.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2023 — 12:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5284
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




Для создания надёжной базы на левом берегу Вислы для последующего наступления на Краков уже 17 сентября (как и в РИ) части Гв стр бр и 8 кд 9 Армии штурмом захватили Сандомир.
В зоне ответственности 9 Армии через Вислу сооружено силами понтонных батальонов три понтонных переправы = Аннополь, Завихост и Сандомир.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2023 — 20:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5284
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




17 сентября (как и в РИ) ген-ад Иванов выпускает приказ о формировании конного корпуса генерала Новикова. В него входят = 5, 8 и 14 кд + 4 и 5 Донские каз дивизии, передаваемые из 5 Армии. 16 сентября 4 и 5 Дон каз д находились юго-восточнее Синявы на правом берегу Сана. Их переброска в Сандомир или Завихост займёт не менее 3 ... 5 суток, расстояние около 70 ... 80 км. Конный корпус подчинён командующему 9 Армии.
В состав 9 Армии также с 17 сентября передаётся из 4 Армии Гвард корпус и две второчередные дивизии из резерва Фронта = 62 и 80 пд. Прибытие их в район Сандомир - Завихост не ранее 22 сентября.




 
email

 Top

Страниц (38): В начало « 30 31 32 33 34 35 36 37 [38]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история