|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
foma  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 17:35 
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Goyim Know Too Much пишет: какой то видный британский политик (Черчиль? Грэй? Галифакс? не помню ) воскликнул: первая цель войны достигнута !
А первоисточник не приведет? А то как то на фейк похоже.
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 18:29
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Место Германии с её сверхчеловеческим умом у параши.
Вы тут про Кенигсберг вспоминали?
вот вам пожалуйста , рок-группа из Калиниграда Holdaar называется
и песня
назовём её : памяти бойцов Трансвааля
https://www.youtube.com/watch?v=zUvPMf35aI0
не печальтесь о нас, и страданий не надо
и не надо кричать в ледяной тишине
мы всего лишь погибли, простите, камрады.
мы всего лишь остались на прошлой войне
суждено нам на стыке эпох задержаться,
между прошлых великих и славных побед
вы вернулись, а мы продолжаем сражаться
снова в битву вступая за новый рассвет
пусть нас нет, пусть давно имена позабыты,
пусть кровавой войны побледнела заря.
верим, родина в ваших руках - под защитой
знаем, жизни свои мы отдали не зря
только жаль, что ушли на торжественном взлете,
не расставив события все по местам.
посмотреть бы, как вы в новом веке живете,
посмотреть - и навек успокоиться нам
а у нас здесь опять холода окружений,
но не страшен сражения грозный исход.
верим - в вашей истории нет поражений.
знаем - вы, как и прежде, стремитесь вперед |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 22:58
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Вот что бывает, когда умные люди читают морские законы разных тирпицев...
Можно ли такое назвать "поджиганием войны"?
В упомянутой книге Хобсона находятся следующие интересные моменты:
1. по поводу внесения в закон фразы "только флот может защитить морскую торговлю" .
Это была гениальная маркетинговая идея Тирпица. Тут надо отметить, что нигде не сказано , как на самом деле будет использоваться флот.
Практика показала , что "для защиты морской торговли" он не использовался (да и не мог всилу конструктивных особенностей и малочисленности)
а) со внесением в закон фразы, рейхстаг уже не мог торпедировать постройку новых кораблей.
б) убежденные что заморская торговля стала безопасной (флот защитит) германская торговля пережила 1900-1914 настоящий бум.
Естественно что часть прибылей от торговли компании отдавали на постройку флота. Таким образом строительство флота перешло на "самофинансирование" .
2. германская военная мысль во многом отвергала и опровергала идеи Мэхэна. Вообще считая его поверхностным автором, единственная заслуга которого была в том что он первым стал создавать теорию роли флота в развитии государств.
Так вот среди прочих теорий существовала теория о том что второстепенные морские страны СООБЩА составляют противовес доминирующей стране.
Соответсвенно страны с растущей торговлей , и заинтересованные в её дальнейшем росте, заинтересованны в том что бы подобные им страны развивали флот. То есть они как бы в складчину собирают флот способный защитить их от произвола господствующей морской державы.
Поясну , на примере России. Россия заинтересована в росте торговли и заинтересованна в том что бы германия не имела слишком большой сухопутной армии. Поэтому перерасределение германских ресурсов на флот выгодно России. Это увеличивает как её сухопутную безопасность, так и безопасноть и обьём российской торговли.
Кстати этот пункт , находит даже отголосок в небезизвестной записке Дурново.
То есть строительство германского флота можно рассматривать и как попытку упрочить германо-российские отношения и одновременно разрядить франко-германские отношения. Так как Франция - пусть не в той же мере - но тоже извлекают пользу от строительства германского флота. |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 октября 2023 — 00:20
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Далее : для того что бы стать для других второстепенных морских держав полноценным, интересным партнером , Германия должна иметь соответсвующий флот. Такой флот , который в случае войны , мог бы причинить господствующей морской державе серьёзный урон.
То есть речь идёт о совместном противостоянии второстепенных морских держав террору господствующей (в данном случае Британии). Любопытно то, что британцы перевернули в своей разжигающей войну реторике всё с ног на голову, они говорят о "германском терроре". И это в то время когда про германский террор на морях никто и никогда не слышал, зато британский был уже столетиями на повестке дня.
Далее расматриваются исторические параллели. Британская блокада против Франции во время Наполеона, была возможна только по той причине, что морские силы европейских стран в сумме были недостаточны против британского флота.
Второстепенные державы не могли сбросить ярмо блокады , которое им невыгодно.
Поэтому в дополнение к России и Франции (как основным второстепенным державам , во всяком случае в северной Европе) должна присоединится третья имеющая достаточный удельный вес.
Несколько третьестепенных держав - имеющих ту же объединиенную силу, что и второстепенная - недостаточно. Так как координация взаимодействия затруднена. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 октября 2023 — 00:46
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Действительно значение в оценки предверий ПМВ играет однако растущая всемирно ПАРЛАМЕНТАРИЗАЦИЯ , а вовсе не геополитические расклады.
Если в старые времена решения принимались на уровне действительно сведущих нескольки людей, обученных искуству правления страной, то в эпоху парламентаризации решения принимаются (формулирую преувеличенно) безголовой толпой.
Если в былые времена, все имеющиеся аргументы , факта тщательно взвешивались сведущими людьми, то в эпоху парламентаризма и и "свободной прессы" (которая кому то принадлежит ! ) , разумные , но не угодные аргументы либо совсем замалчиваются, либо закидываются ворохом бестолковых аргументов. А толпа не копает глубоко, она видит только то что лежит на поверхности.
10 самых умных из толпы принимают ЛУЧШИЕ решения, чем вся толпа из 100 человек.
90 идиотов навязывают своё дурацкое решение 10 умным.
Поэтому вступление России в войну в 1914 году прежде всего обусловленно революцией 1905 года, её реформами , созданием думы итд.
В условия возникших после 1905 года, горлопаны приобрели достаточный вес, что бы протаскивать антигосударственные , антинародные идеи в массы.
Ну вот возьмём вопрос "германского флота" . При здравом рассуждении , строительство этого флота для России позитивно (выше описанно почему). Однако камрад Волкон относится к нему негативно (подняли хвост на Британию). То есть как бы Волкон за то что бы морское господство Британии и её террор на морях продолжались . Видимо большого интереса в торговле он не видит.
Но с другой стороны , Волкон желал бы завоевания проливов ! Ну наверное для безопасности торговли , в числе прочего. То есть получается что всё таки в торговле заинтересован. Но ведь британское господство на море , может нивелировать все достоинства проливов? Не имело бы смысл нейтрализовать бр. господство на море? Может тогда и проливы не будут нужны больше? Ну разве что для других нежели торговля целей.
В противовес тезису Табеля , о том что без строительства германского флота не было бы ПМВ, я ставлю тезис, что без революции 1905 года не было бы ПМВ !(Отредактировано автором: 28 октября 2023 — 00:51) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 октября 2023 — 10:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: 2. германская военная мысль во многом отвергала и опровергала идеи Мэхэна. Вообще считая его поверхностным автором, единственная заслуга которого была в том что он первым стал создавать теорию роли флота в развитии государств.
Так вот среди прочих теорий существовала теория о том что второстепенные морские страны СООБЩА составляют противовес доминирующей стране.
Соответсвенно страны с растущей торговлей , и заинтересованные в её дальнейшем росте, заинтересованны в том что бы подобные им страны развивали флот. То есть они как бы в складчину собирают флот способный защитить их от произвола господствующей морской державы.
По теории Мэхэна Гитлеру после захвата Европы надо было дружить с СССР и Японией,против морских львов Англии и США. ? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 октября 2023 — 11:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Но с другой стороны , Волкон желал бы завоевания проливов ! Ну наверное для безопасности торговли , в числе прочего. То есть получается что всё таки в торговле заинтересован. Но ведь британское господство на море , может нивелировать все достоинства проливов? Не имело бы смысл нейтрализовать бр. господство на море? Может тогда и проливы не будут нужны больше? Ну разве что для других нежели торговля целей.
Ибо заняли вечную позицию Англии в этом вопросе. Причём надо отдать должное Сталину. Несмотря на его происхождение он быстро самообразовался во внешней политике. Поняв первостепенность для России Проливов. Goyim Know Too Much пишет: В противовес тезису Табеля , о том что без строительства германского флота не было бы ПМВ, я ставлю тезис, что без революции 1905 года не было бы ПМВ ! |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 октября 2023 — 12:57
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Причём надо отдать должное Сталину. Несмотря на его происхождение он быстро самообразовался во внешней политике. Поняв первостепенность для России Проливов.
Довольно странны ваши рассуждения.
По вашему получается , что Гитлер это какая то верховная инстанция... "Отказал" в решении ...
и вот Германия сразу стала враждебной.
А вот Британия и Франция нисколько не стали враждебными. Наверное уж они то не "отказали"...
Кстати а как собирался Сталин взять проливы , уж никак путём агрессии против Турции? Тогда надо было созвать в Москве конференцию, для того что бы остановить агрессора.
Тьфу, перепутал. Конференцию , что бы поддержать агрессию....
В конце концов Сталин конечно проявил геополитичское дальновиденье пойдя на конфронтацию с Гитлером. С тех пор проливы у вас в кармане. И никакой злодей не смог помешать Сталину решуть впрос проливов.
Как там кстати водичка? Можно ещё плавать в вашем мраморном море? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 28 октября 2023 — 15:30
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Кстати а как собирался Сталин взять проливы , уж никак путём агрессии против Турции? Тогда надо было созвать в Москве конференцию, для того что бы остановить агрессора.
Тьфу, перепутал. Конференцию , что бы поддержать агрессию....
Германии как не морской Державе не понять зачем нужны Великим Державами Гибралтар, Суэц, Босфор и Дарданеллы.
Война с Турцией из-за Проливов автоматом втягивала в конфликт Великобританию. Вот вам и обезвреженный партнёр по пакту.... "Ему немного подпоёшь и делай с ним что хошь. Какое небо голубое...". Хоть начинай Барбароссу, с целью обретения колоний на востоке, хочешь начинай Морского льва. Кстати СССР принял в 1940 году Морскую программу.... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 октября 2023 — 15:53
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Я ещё раз повторю. Гитлеру надо было отдать эти проливы в сферу влияния СССР.
Что значит "надо было" ?
Он же отдал. именно в сферу интересов.
а дальше вы уже сами. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 28 октября 2023 — 16:54
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Я ещё раз повторю. Гитлеру надо было отдать эти проливы в сферу влияния СССР.
"кроме того он (Шуленбург) высказался за пересмотр при участии турции ссср германии и италии конвенции в монтре"
из телеграммы молотова Сталину от 12 ноября 1940 года
"Большой интерес Гитлера к тому что бы договорится и укрепить дружбу с СССР о сферах влияния. Заметно так же желание толкнуть нас на Турцию, от которой Риббентроп хочет только полного нейтралитета. "
из телеграммы молотова Сталину от 13 ноября 1940 года
"Насчёт Турции держаться пока в рамках мирного разрешения в духе Риббентропа, но сказать что мирное разрешение не будет реальным без нашей гарантии Болгарии и пропуска наших войск в Болгарию как средство давления на Турцию"
из телеграммы Сталина Молотову от 13 ноября 1940 года
"Гитлер говорит, что относительно соглашения в Монтре это как раз то, о чем ему говорил Риббентроп, который говорил также об этом с Италией и выяснил, что Италия настроена благожелательно. Он, Гитлер, считает, что вопрос о проливах должен быть решен в пользу Советского Союза."
из беседы Гитлера и Молотова от 13 ноября 1940 года
Ну и ? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
