Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский арбалет "Sauterelle"
Французский арбалет "Sauterelle"

Загрузил foma
(11-01-2019 09:16:39)

Комментарий: Арбалет выпускался в 1915-16 гг. Масс - 24 кг. Изготавливался из стали. ...




 Страниц (38): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:09
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Табель пишет:
А на уровне стратегии, Тирпиц просто создал для Германии главного врага, который и сполтил континент против немцев. Лондон, увидев наглость тевтонов и убедившись, что эти деятели от большлго ума на ровном месте собираются вычеркивать англичан из Европейских дел, угрожая своим флотом, просто закусил удила.
Место Германии с её сверхчеловеческим умом у параши. На вторых ролях в НАТО. Думать играя в Большую игру головой ,а не ногами как в футбол -это не их вид спорта и политики. Будучи в детстве на экскурсии в дойче шуле, мы советские пионэры, были удивлены отсутствию в их пионерской комнате шахмат. Хотели с ними сразиться... А?!

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Униформа 1920 годов
первая военная форма

Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5286
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




При дворе и высшем обЧестве была достаточная партия сторонников мира с тевтонами.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:11
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Табель пишет:
Тирпиц - главное несчастье Германии.



Звучит на первый взгляд складно , логично и красиво.

Вот только не соответствует историческим фактам.

Касаемо ближней / дальней блокады - этот аргумент как раз таки применялся противниками планов Тирпитца ещё за много лет до войны.
Зря вы считаете , что никто в Германии и прежде всего Тирпитц не догадались о том что британцы могут применить дальнюю блокаду.
Именно тогда применялся аргумент , что толку от флота если будет дальняя блокада?

Более того , был и аргумент , что если в результате генерального сражения Германия потеряет флот? Тогда она окажется в том же положении, как если бы совсем не имела флота.

На самом деле , не всё так просто.

Что мы имеет по фактам? Германия никогда не достигла даже 50 % британского флота. А британский флот ориентируется на сумму французского и русского. Если французский флот больше русского , то следовательно и больше германского.

Тирпитцу не надо было "создавать" врага. Имела бы Германия 10 % британского флота или 5 % или даже только 1 % - Британия все равно бы вынашивала планы уничтожения Германии. Просто в этом случае "германская угроза" состояла бы не в флоте, а в сухопутной армии (способной захватить Бельгию и прибалтику). Британская политика всегда была направленна против крупнейшей европейской державы. Когда-то это была Испания, потом Франция, а затем уж и Германия. Британцы называют это Balance of Power.

Флотской проблемы - как таковой - никогда не существовало. Не существовало планов / намерений Германии столкнуть Британию с морского трона. Британцам нужен был повод для разжигания военной истерики против Германии, и они нашли его в строительстве скромного германского флота. Позже это вписали в учебники истории как якобы "причину" (одну из) ПМВ. И с тех пор эта легенда регулярно подпитывается (ну не признаться же на самом деле , что флотский вопрос был простым хулиганским "сигаретки не найдётся? а ещё одной? а всю пачку? ах ты censored , меня отравить решил?" В общем как говорил баснописец: "ты виноват уж тем , что хочется мне кушать."

Но по ходу ПМВ мы всё таки видим , что концепция Тирпица как раз таки удалась, именно в тех рамках что он себе представлял. Ближней блокады Германии не было, десантов на Германию тоже не было. Британцы - когда захотели схватку - получили по зубам.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Румянцев пишет:
Почему?
Разгром Франции вынудит РИ заключить сепаратный мир, что будет просто Божьим Даром!!!!
Не факт. Продолжение войны до победного конца может сплотить русскую нацию перед нависшей бедой,как в 1812 году. А заключение похабного мира только даст повод к революции. Германские армии под Петроградом, Смоленском ,Австро-Германские под Киевом, в 1915-1916 годах -это реально-Отечественная война и отсрочка революции.
Хотя утверждать можно только за и против, на 50:50.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:43
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Волкон пишет:
Германские армии под Петроградом, Смоленском ,Австро-Германские под Киевом,


Зачем?
Достаточно тупо встать в приграничных регионах, и перемалывать войска РИА - коль таковые есть на месте.

И разжигать национально освободительные движения: в Польше , Финляндии, Литве, Украине.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:23
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Зачем?
Достаточно тупо встать в приграничных регионах, и перемалывать войска РИА - коль таковые есть на месте.
Вы как футболист должны знать,что победа куётся у чужих ворот ,а не у своих. Для того чтобы перемалывать надо чтобы противник вылазил из своих окопов и лез на ваши пулемёты, картечь и проволоку. Мы с Михаилом-1 в начале этой темы обсуждали возможность победы Германии над Россией. Эта победа могла быть достигнута только в Петрограде . Ибо 60% военной промышленности Империи было сконцентрировано в столице. (При этом побывав с инспекцией французы были удивлены тому, что Петроградский ВПК не работает на всю мощность....)
Названные мною стратегические пункты для захвата германо-австрийскими войсками могли послужить поводом для заключения сепаратного мира. Напомню это все вместе: Петроград, Смоленск, Киев...Одесса.
 Goyim Know Too Much пишет:
И разжигать национально освободительные движения: в Польше , Финляндии, Литве, Украине.
Только в Польше, но и там через революционную социалочку. Российская империя была беременна социальной революцией. Поэтому все сепаратисты прикрывали свои устремления социал-демократиями. Благо что в программах всех левых партий было прописано право наций на самоопределение. Вот где была заложена первая подводная и подземная мина, в прохгаммах партий.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:30
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35562
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Румянцев пишет:
При дворе и высшем обЧестве была достаточная партия сторонников мира с тевтонами.
Вы сторонник Дурново (германофил), а я немцев не перевариваю. А гитлерист Goyim Know Too Much и меня и вас в гробу видал. Меня сразу, вас на потом, но с одним концом. В соседних ямах.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3671
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




 Волкон пишет:
А гитлерист Goyim Know Too Much

Зачем вообще таких держать на форуме ?
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:35
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Волкон пишет:
Вы как футболист должны знать,что победа куётся у чужих ворот ,а не у своих. Для того чтобы перемалывать надо чтобы противник вылазил из своих окопов и лез на ваши пулемёты, картечь и проволоку. Мы с Михаилом-1 в начале этой темы обсуждали возможность победы Германии над Россией.


Вы с Михаилом рассматривали совсем другой случай.
В данном случае вы предполагаете , что на западе заключен мир а РИ продолжает войну.

Здесь для достижения цели, немцам вовсе не нужно соваться в Киев и Смоленск.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:40
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Волкон пишет:
Только в Польше


Ай Ай Керенский

https://www.youtube.com/watch?v=peMgBD5ebPY

Kerenski se leipoi kuivan taikinan
Suolaksi hän aikoi pienen Suomenmaan.
Ai, ai, Kerenski, turha on sun toiveesi,
Suomi on jo vapaa maa ryssän vallasta.


Никакой социалочки не надо.
достаточно одного примера. И все остальные заразятся.

Ваше намерение самоубийственно.
(Добавление)
 Goyim Know Too Much пишет:
Ай Ай Керенский


Керенский спёк пресное тесто,
Маленькая Финляндия будет солью !
Ай, ай, Керенский, бесполезно твоё желание!
Финляндия – уже страна, свободная от России.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 16:41
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Румянцев пишет:
То есть в итоге Англия инициатор, как говаривал Вождь - поджигатель - 1 МВ.
Это очень радует меня!!!!!


Англия - поджигатель.
Но разве в этом мире все бывает просто?
Владеющий преимуществом обязан атаковать, чтобы не потерять свое преимущество.
Вот Фишер и начал атаку.
Он списал в утиль ( не буквально, конечно, но реально в действительности) все свои броненосцы. Броненосцы, по которым у Англии был золотой стандарт. Броненосцев английских было больше, чем у второго и третьего флота вместе взятых.
Фишер выдал Дредноут.
Чудовищная воронка по критерию "цена" - "эффективность". Вся планета вынуждена была погрузится в эту воронку. От Аргентины и Турции до Австрии и Скандинавии. Все стали тратить средства на новых монстров. Цена этих монстров только росла. Но она изначально была такой, что дредноуты эти боялись выпускать в море.
С какого дуба рухнул старичок Фишер?
Фишер просто прочитал доктрину Тирпица в 1900 году и сделал выводы.
1. Весь флот надо перевооружить на дредноуты. Сбросить с доски все шахматные фигуры и начать играть заново. Первым.
Значит за белых.
2. Дебютом будет решение проблем с так называемым вторым и третьим флотом планеты. С Парижем на почве Эльзаса и дележе колоний можно легко договориться. А вот русский флот должен быть ликвидирован английскими кораблями с японскими экипажами.
3. Удачное развитие дебюта позволит сосредоточить весь английский флот в Скапа-Флоу. За Тихим океаном присмотрят союзные японцы, флот и верфи которых все еще критически зависят от технологий и поставок из Англии. Средиземное море даем французам. Атлантику закупориваем в Скапа-Флоу.
И пусть только немцы попробуют...

Вот что бывает, когда умные люди читают морские законы разных тирпицев...
Можно ли такое назвать "поджиганием войны"?
Не знаю...
Уверен только в одном.
Откажись Германия от своей доктрины причинения "неприемлимого ущерба" Англии на морях в течении пяти-семи лет после принятия первых морских законов, Антанта бы не состоялась...

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 27 октября 2023 — 16:58
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Табель пишет:
Англия - поджигатель.


Читая записку Дурново кое кто может удивится: и откуда он всё это знал?

На самом деле в записке ничего нового не было, все планы были известны, а тем более такому человеку как Дурново , имевшему по долгу службы обязанность наблюдать за государственными преступниками.

Итак основная цель ж-масонов: устранение монархических режимов в России и Германии,
что требуется для этого?

Создать революционную ситуацию.

Как её создать?
Путём войны.

Значит нужно столкнуть Россию и Германию лбами.

А при чем здесь флот? Да притом что в войне Г + АВ против Р + Ф, скорее всего всё таки победят центральные державы. Немсотря на номинальное превосходство Р + Ф . Уж больно изобретательны тевтоны.
Значит гирей на весах должна стать Англия, она будет поддерживать Р + Ф ровно столько , сколько нужно что бы они быстро не проиграли.
А сама в это время может спокойно захватить ближний восток.

Когда в Лондон пришла новость об отречении царя, какой то видный британский политик (Черчиль? Грэй? Галифакс? не помню ) воскликнул: первая цель войны достигнута !

Итак , что бы население узнав о войне с Германией не было шокированно, надо его заблаговременно подготовить, рассказать о "германской морской угрозе" .


Да кстати , англо-французское морское соперничество "заканчивается " в 1904 году. Случайность?




 
email

 Top

Страниц (38): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история