|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:09 
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Табель пишет: А на уровне стратегии, Тирпиц просто создал для Германии главного врага, который и сполтил континент против немцев. Лондон, увидев наглость тевтонов и убедившись, что эти деятели от большлго ума на ровном месте собираются вычеркивать англичан из Европейских дел, угрожая своим флотом, просто закусил удила.
Место Германии с её сверхчеловеческим умом у параши. На вторых ролях в НАТО. Думать играя в Большую игру головой ,а не ногами как в футбол -это не их вид спорта и политики. Будучи в детстве на экскурсии в дойче шуле, мы советские пионэры, были удивлены отсутствию в их пионерской комнате шахмат. Хотели с ними сразиться... 
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:11
|
майор
Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Тирпиц - главное несчастье Германии.
Звучит на первый взгляд складно , логично и красиво.
Вот только не соответствует историческим фактам.
Касаемо ближней / дальней блокады - этот аргумент как раз таки применялся противниками планов Тирпитца ещё за много лет до войны.
Зря вы считаете , что никто в Германии и прежде всего Тирпитц не догадались о том что британцы могут применить дальнюю блокаду.
Именно тогда применялся аргумент , что толку от флота если будет дальняя блокада?
Более того , был и аргумент , что если в результате генерального сражения Германия потеряет флот? Тогда она окажется в том же положении, как если бы совсем не имела флота.
На самом деле , не всё так просто.
Что мы имеет по фактам? Германия никогда не достигла даже 50 % британского флота. А британский флот ориентируется на сумму французского и русского. Если французский флот больше русского , то следовательно и больше германского.
Тирпитцу не надо было "создавать" врага. Имела бы Германия 10 % британского флота или 5 % или даже только 1 % - Британия все равно бы вынашивала планы уничтожения Германии. Просто в этом случае "германская угроза" состояла бы не в флоте, а в сухопутной армии (способной захватить Бельгию и прибалтику). Британская политика всегда была направленна против крупнейшей европейской державы. Когда-то это была Испания, потом Франция, а затем уж и Германия. Британцы называют это Balance of Power.
Флотской проблемы - как таковой - никогда не существовало. Не существовало планов / намерений Германии столкнуть Британию с морского трона. Британцам нужен был повод для разжигания военной истерики против Германии, и они нашли его в строительстве скромного германского флота. Позже это вписали в учебники истории как якобы "причину" (одну из) ПМВ. И с тех пор эта легенда регулярно подпитывается (ну не признаться же на самом деле , что флотский вопрос был простым хулиганским "сигаретки не найдётся? а ещё одной? а всю пачку? ах ты  , меня отравить решил?" В общем как говорил баснописец: "ты виноват уж тем , что хочется мне кушать."
Но по ходу ПМВ мы всё таки видим , что концепция Тирпица как раз таки удалась, именно в тех рамках что он себе представлял. Ближней блокады Германии не было, десантов на Германию тоже не было. Британцы - когда захотели схватку - получили по зубам. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Румянцев пишет: Почему?
Разгром Франции вынудит РИ заключить сепаратный мир, что будет просто Божьим Даром!!!!
Хотя утверждать можно только за и против, на 50:50. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 12:43
|
майор
Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Германские армии под Петроградом, Смоленском ,Австро-Германские под Киевом,
Зачем?
Достаточно тупо встать в приграничных регионах, и перемалывать войска РИА - коль таковые есть на месте.
И разжигать национально освободительные движения: в Польше , Финляндии, Литве, Украине. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:23
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Зачем?
Достаточно тупо встать в приграничных регионах, и перемалывать войска РИА - коль таковые есть на месте.
Названные мною стратегические пункты для захвата германо-австрийскими войсками могли послужить поводом для заключения сепаратного мира. Напомню это все вместе: Петроград, Смоленск, Киев...Одесса.
Goyim Know Too Much пишет: И разжигать национально освободительные движения: в Польше , Финляндии, Литве, Украине. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:30
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37305
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 58
[+][+]
|
Румянцев пишет: При дворе и высшем обЧестве была достаточная партия сторонников мира с тевтонами. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:35
|
майор
Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Вы как футболист должны знать,что победа куётся у чужих ворот ,а не у своих. Для того чтобы перемалывать надо чтобы противник вылазил из своих окопов и лез на ваши пулемёты, картечь и проволоку. Мы с Михаилом-1 в начале этой темы обсуждали возможность победы Германии над Россией.
Вы с Михаилом рассматривали совсем другой случай.
В данном случае вы предполагаете , что на западе заключен мир а РИ продолжает войну.
Здесь для достижения цели, немцам вовсе не нужно соваться в Киев и Смоленск. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 13:40
|
майор
Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: Только в Польше
Ай Ай Керенский
https://www.youtube.com/watch?v=peMgBD5ebPY
Kerenski se leipoi kuivan taikinan
Suolaksi hän aikoi pienen Suomenmaan.
Ai, ai, Kerenski, turha on sun toiveesi,
Suomi on jo vapaa maa ryssän vallasta.
Никакой социалочки не надо.
достаточно одного примера. И все остальные заразятся.
Ваше намерение самоубийственно.
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет: Ай Ай Керенский
Керенский спёк пресное тесто,
Маленькая Финляндия будет солью !
Ай, ай, Керенский, бесполезно твоё желание!
Финляндия – уже страна, свободная от России. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 16:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
|
Румянцев пишет: То есть в итоге Англия инициатор, как говаривал Вождь - поджигатель - 1 МВ.
Это очень радует меня!!!!!
Англия - поджигатель.
Но разве в этом мире все бывает просто?
Владеющий преимуществом обязан атаковать, чтобы не потерять свое преимущество.
Вот Фишер и начал атаку.
Он списал в утиль ( не буквально, конечно, но реально в действительности) все свои броненосцы. Броненосцы, по которым у Англии был золотой стандарт. Броненосцев английских было больше, чем у второго и третьего флота вместе взятых.
Фишер выдал Дредноут.
Чудовищная воронка по критерию "цена" - "эффективность". Вся планета вынуждена была погрузится в эту воронку. От Аргентины и Турции до Австрии и Скандинавии. Все стали тратить средства на новых монстров. Цена этих монстров только росла. Но она изначально была такой, что дредноуты эти боялись выпускать в море.
С какого дуба рухнул старичок Фишер?
Фишер просто прочитал доктрину Тирпица в 1900 году и сделал выводы.
1. Весь флот надо перевооружить на дредноуты. Сбросить с доски все шахматные фигуры и начать играть заново. Первым.
Значит за белых.
2. Дебютом будет решение проблем с так называемым вторым и третьим флотом планеты. С Парижем на почве Эльзаса и дележе колоний можно легко договориться. А вот русский флот должен быть ликвидирован английскими кораблями с японскими экипажами.
3. Удачное развитие дебюта позволит сосредоточить весь английский флот в Скапа-Флоу. За Тихим океаном присмотрят союзные японцы, флот и верфи которых все еще критически зависят от технологий и поставок из Англии. Средиземное море даем французам. Атлантику закупориваем в Скапа-Флоу.
И пусть только немцы попробуют...
Вот что бывает, когда умные люди читают морские законы разных тирпицев...
Можно ли такое назвать "поджиганием войны"?
Не знаю...
Уверен только в одном.
Откажись Германия от своей доктрины причинения "неприемлимого ущерба" Англии на морях в течении пяти-семи лет после принятия первых морских законов, Антанта бы не состоялась...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 16:58
|
майор
Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Англия - поджигатель.
Читая записку Дурново кое кто может удивится: и откуда он всё это знал?
На самом деле в записке ничего нового не было, все планы были известны, а тем более такому человеку как Дурново , имевшему по долгу службы обязанность наблюдать за государственными преступниками.
Итак основная цель ж-масонов: устранение монархических режимов в России и Германии,
что требуется для этого?
Создать революционную ситуацию.
Как её создать?
Путём войны.
Значит нужно столкнуть Россию и Германию лбами.
А при чем здесь флот? Да притом что в войне Г + АВ против Р + Ф, скорее всего всё таки победят центральные державы. Немсотря на номинальное превосходство Р + Ф . Уж больно изобретательны тевтоны.
Значит гирей на весах должна стать Англия, она будет поддерживать Р + Ф ровно столько , сколько нужно что бы они быстро не проиграли.
А сама в это время может спокойно захватить ближний восток.
Когда в Лондон пришла новость об отречении царя, какой то видный британский политик (Черчиль? Грэй? Галифакс? не помню ) воскликнул: первая цель войны достигнута !
Итак , что бы население узнав о войне с Германией не было шокированно, надо его заблаговременно подготовить, рассказать о "германской морской угрозе" .
Да кстати , англо-французское морское соперничество "заканчивается " в 1904 году. Случайность? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
