Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова
Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)
Комментарий: Мне тоже грустно... 		Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)
Комментарий: Брат моей бабушки в августе 1943 погиб на Смоленщине, был командиром баш...		 Танк КВ-2
Танк КВ-2
Загрузил Bot
(06-01-2018 19:50:43)
Комментарий: Какая-то "конспирологическая" версия получается: скажем с другим "детище...		 Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Немецкие горные стрелки в самолете перед высадкой на Крит
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:22:45)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (69): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Зачем было Тирпицу делать кентавры типа с упором на устойчивость, когда надо делать упор на разведку - это вопрос отдельный...

Тирпиц делал корабли СБАЛАНСИРОВАННЫЕ!
Живучесть и ТТХ ОПТИМИЗИРОВАНЫ + достаточно низкая стоимость.
Шедевры - это серия "Байерн".
Даже после Версальских унижений и ограничений школа немецкого судостроения смогла создать "Бисмарк", который легко опять же утопил "Худ" = последователя кошек.
Ха-Ха-Ха!!!

(Отредактировано автором: 26 октября 2023 — 17:04)
 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война
Горячая Планета
Третья Мировая началась?
что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая
Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы
Униформа 1920 годов
первая военная форма
Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Тирпиц делал корабли СБАЛАНСИРОВАННЫЕ!
Живучесть и ТТХ ОПТИМИЗИРОВАНЫ + достаточно низкая стоимость.


Зачем делать разведывательную эскадру, уступающую в эскадренном ходе противнику? Что такая эскадра может разведать?
Ничего. Может она только держать удары противника в надежде на помощь главных сил. Но это и был немецкий сценарий армагеддона.
Уступая в скорости Битти, Хиппер терпит (топит) кошек и отступает к главным силам. Которые охватывают потрепанных кошек и добивают.
Фишер схему прочитал.
Для устойчивости Битти в бою к разведывательной эскадре было придано четыре 380 мм. "королевы" во первых. (жаль что их командир оказался не на высоте).
А во вторых, встретившись с главными силами немецкого флота, Битти должен удирать к Джеллико. Для этого нужна скорость. Оторвавшись от медленных и "сбалансированных" немцев, Битти наводит на них главные силы Джеллико...

Немцы оптимизировали свои крейсера под свою схему боя.
Англичане оптимизировали под свою.

Кто победил?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Кто победил?

Однозначно немцы.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Румянцев пишет:
Кто победил?

Однозначно немцы.


Благодаря какому маневру?
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Официальная военно-морская доктрина кайзера ставит своей целью вынудить Англию избегать войны в Европе. Избегать по причине боязни поражения главных сил флота в генеральном сражении по Мэхэну.
Эта цель была провозглашена в рейхстаге, печаталась в газетах, тратились деньги..


Из книги Рольфа Хобсона , Империализм ана море , идеология морской державы и план Тирпитца 1875-1914

https://ok.ru/group/615810556232...091/958167965515

Тирпитц мечтал о соотношении сил 2 : 3 в пользу Британии. По рассчётам это соотношение должно было быть достигнуто к середение 1920 - х годов.
А соотношение 1 : 2 планировалось достичь к 1917 году.
Открытие эпохи дрендоутов в 1906 году, давало шанс с нуля придерживаться в этом важнейшем классе соотношения 2:3.

Тирпитц был сторонником теории риска и считал что соотношение 2 : 3 , как предсказывает теория , достаточно для того что бы уравновесить возможное британское нападение.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Благодаря какому маневру?


Не благодаря манёвру.
Это заложено в стратегии Тирпица.
Тирпиц хотел построить флот в 2 / 3 британского.
Он называл это "оборонительный флот" . Такой флот должен был быть в состоянии противостоять британской атаке, но задачи самому атаковать британцев ему не ставилось.

Поэтому скорость германских кораблей была ниже, зато бронезащита, артиллерия и выучка команды лучше.

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Тирпитц был сторонником теории риска и считал


Вот и я про что.
Вся беда от теоретиков.
Это же надо, додуматься запугать англичан так, чтобы они не рискнули на генеральное сражение.
Гитлер, смотря кинохронику Ютланда, думал наверное о многом. И выводы свои гитлер озвучивал много раз:
- Англичан не запугать.....
А теоретик Тирпиц этого не понимал. Из теоретических соображений бросил вызов мировому гегемону на ровном месте. А потом немцы удивлялись:
- Почему мы воюем со всем миром?

За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Не благодаря манёвру.
Это заложено в стратегии Тирпица.


Позвольте...
Вот Нельсон.
Его маневр при Трафальгаре, принесший победу, известен всем.
Известен маневр Того при Цусиме, рискованный поворот кильватерной колонны на виду Рожественского. Это позволило охватить голову нашей эскадре. Дальше -дело техники.
Маневрирование и эволюции эскадры Порт-Артура так-же известны. Русские, успешно разойдясь на контркурсах, устремились в прорыв, но свернули от курса, опасаясь мин. Это позволило японцам догнать нас и навязать новую фазу боя.
Бисмарк с Хуудом, фон Шпее у Аргентины...
Да каждое морское сражение возьмите.
В каждом есть ключевой маневр или решение, приводящее к конечному результату.
А что по поводу Ютланда?
Стороны не маневрировали?
Ограничились стратегией?
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Позвольте...


Я же уже указал.

Тирпитц строил "флот обороны" - скорость для такого флота не столь важна.
Если этот флот куда то двинется, например к британскому побережью - то британцы будут вынужденны на него напасть.

Нападение - по теории - должно быть отражено с причинением противнику большего урона.

Манёвры и тд

это уже более низкий уровень. Конечно маневрировали, но не это важно.
(Добавление)
 Табель пишет:
Из теоретических соображений бросил вызов мировому гегемону на ровном месте.


Какой вызов?
Вы о чём?
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
Из теоретических соображений бросил вызов мировому гегемону на ровном месте.


Никто британцам вызов не бросал.
Совсем наоборот, германия стремилась заключить соглашение закрепляющее соотношение сил в пользу англичан (перевес Англии = 50 % )

Какой же это вызов. Германия с 80 млн жителей согласна с тем что Англия с 60 млн жителей имеет флот больше на 50 % ?

Более точно это назвать "жест покорности."

Однако такой жест британцам не нужен был, так как он лишал их возможности делать пропаганду об "германской угрозе".

А эта пропаганда британцам очень нужна была, для подготовки населения к мировой войне, решение о которой верхи уже давно приняли.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Какой вызов?
Вы о чём?


О военно-морской доктрине Тирпица.
Заставить англичан уйти из Европейских дел, напугав владычицу морей возможностью поражения Гранд Флита в генеральном сражении.
В четвертый раз это здесь пишу.
Повторю в пятый уже другим языком;
Тирпиц разработал «теорию риска», в которой утверждал, что если германский флот сравнится с британским по силе, то Великобритания будет избегать конфликтов с Германией, так как в случае военного столкновения германский флот будет иметь шанс нанести британскому флоту урон, достаточный для потери британцами господства на море.

Выводы и следствия из этой "теории" очевидны. И мною здесь уже приводились.
Добавлю только, что построения Мэхэна о "генеральном" сражении, на основе которого строил свои теории риска Тирпиц, оказались довольно далеки от реалий морской войны...

Как и построения геополитиков на основе изысканий Мальтуза...
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Табель пишет:
О военно-морской доктрине Тирпица.
Заставить англичан уйти из Европейских дел, напугав владычицу морей возможностью поражения Гранд Флита в генеральном сражении.


Это высосано победителями из пальца.
можете эти источники использовать для буржуйки.

а доктрину Тирпитца я вам только что объяснил.
 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 26 27 28 29 [30] 31 32 33 34 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история