|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Табель  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав" Goyim Know Too Much пишет: как видим
простая антигерманская лживая пропаганда
Гонка морских вооружений начала 20-го века в динамике удивительно совпадает с гонкой ядерных вооружений между сверхдержавами. Все по правилам темповой игры, с переговорами, соглашениями (разрядка) и новым взлетом эскалации.
И даже конечная цель обеих гонок одна:
- Если противник убедится в гарантированном неприемлемом ущербе, то противник этот будет вынужден договариваться о месте под солнцем.
Тирпиц начал гонку за место под солнцем. Он хотел взять англичан на слабо, максимизировать их риски. Ведь если Германия потеряет флот, то она всего навсего потеряет флот. А если Англия потеряет флот, она перестанет быть империей и начнет вымирать с голоду в буквальном смысле.
Фишер риски просчитал.
И доложил в Букингемский дворец:
- Делить мир с немцами на фундаменте их шантажа мы не будем.
Вот здесь второму рейху и настала крышка.
Слишком высоко взлетел.
А отдельные Ваши выписки из бумажной переписки - это текучка и делопроизводство. Можете этот чес называть пропагандой. Общей стратегической (и геополитической, как сказал бы Волкон) картины все это не меняет..
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Гонка морских вооружений начала 20-го века в динамике удивительно совпадает с гонкой ядерных вооружений между сверхдержавами.
Не имеет вообще ничего общего.
Гонка ядерных вооружений между двумя блоками.
А строительстов флотов : пять европейских сверхдержав плюс америка.
Табель пишет: Тирпиц начал гонку за место под солнцем. Он хотел взять англичан на слабо,
...
- Делить мир с немцами на фундаменте их шантажа мы не будем.
Улыбнуло.
Даже не надо Жюль Верна или Герберта Уэллса читать
достаточно ознакомится с представлениями об истории царящих кое где...(Отредактировано автором: 26 октября 2023 — 15:54)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Не имеет вообще ничего общего.
Гонка ядерных вооружений между двумя блоками.
Надеялся на более содержательный ответ.
Кстати, где здесь роль мирового еврейсва?
И тема масонов не раскрыта... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Надеялся на более содержательный ответ.
Зачем мне повторятся?
Я уже указал на взаимосвязь между французским флотом- возможностью блокады - английским флотом и германским предложением 2 : 3.
Здесь больше нечего добавить.
Табель пишет: Кстати, где здесь роль мирового еврейсва?
И тема масонов не раскрыта...
Она в речи Черчиля прослеживается.
Срыв переговоров по указанию еврейства для того, что бы продолжать травлю Германии в прессе на основе "морской проблемы"
которой на самом деле нет.(Отредактировано автором: 26 октября 2023 — 16:00) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Строго говоря, кошек у Битти было две.
Лев и Тигр.
Табель!
Это по названию.
По ТТХ не так, кошек четыре.
И все ПОГАНЫЕ.
НЕ СРАВНИМЫ с тевтонскими ЧУДНЫМИ БЕСПОДОБНЫМИ кораблями этого класса.
Германия перед мировой войной строила в год по одному линейному крейсеру. Каждый раз росло водоизмещение и скорость,но после "Зейдлица" и появления информации о постройке британских "кошек",потребовался качественный скачок . На "Дерфлингерах" калибр орудий впервые вырос до 305 мм,а их количество уменьшилось до 8,что позволило впервые разместить башни главного калибра линейно-возвышенным способом,котлы стали работать не только на угле-но и на нефти.,корабли стали гладкопалубными. При этом сохранилось традиционно достойное бронирование,совершенная противоторпедная защита, великолепная система живучести,прекрасная мореходность и хорошие ходовые качества.
31 мая 1916,в начале Ютландского боя «Дерфлингер» ,двигаясь вслед за флагманским «Лютцовым» открыл ураганный огонь по английской эскадре(темп доходил до залпа каждые 20—25 секунд), выпустив 385 305-мм снарядов и добившись по крайней мере 16 попаданий. Из них шесть — в «Принцесс Ройал», три — в «Куин Мэри» , четыре — в "Бархэм"("Барэм" » и три — в "Инвинсибл». 11 залпами «Дерфлингер» потопил линейный крейсер «Куин Мэри», который взлетел на воздух в 16:26. В 18:30 после попаданий с «Дерфлингера» и «Лютцова» в результате взрыва боезапаса затонул «Инвинсибл» Сам крейсер получил 21 попадание снарядами крупного калибра и 9 попаданий снарядами среднего калибра. В результате попаданий к концу боя корабль принял порядка 3400 тонн забортной воды, башни «С» и «Д» сгорели практически со всеми находившимися внутри, а общие потери составили 157 убитых и 26 раненых. За упорство в бою крейсер получил от англичан прозвище «Железный пёс» Отремонтировали крейсер довольно быстро. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: И тогда Тирпиц эту задачу сформулировал:
- если германский флот сравнится с британским по силе, то Великобритания будет избегать конфликтов с Германией, так как в случае военного столкновения германский флот будет иметь шанс нанести британскому флоту урон, достаточный для потери британцами господства на море.
Это истина! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Я уже указал на взаимосвязь между французским флотом- возможностью блокады - английским флотом и германским предложением 2 : 3.
Здесь больше нечего добавить.
Официальная военно-морская доктрина кайзера ставит своей целью вынудить Англию избегать войны в Европе. Избегать по причине боязни поражения главных сил флота в генеральном сражении по Мэхэну.
Эта цель была провозглашена в рейхстаге, печаталась в газетах, тратились деньги..
Англия вызов приняла.
Здесь больше нечего добавить.. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Официальная военно-морская доктрина кайзера ставит своей целью вынудить Англию избегать войны в Европе. Избегать по причине боязни поражения главных сил флота в генеральном сражении по Мэхэну.
Эта цель была провозглашена в рейхстаге, печаталась в газетах, тратились деньги..
Ну , конечно вполне возможно, что публике необходимость построения флота продавалась под таким соусом. Что не значит , что такие планы реально преследовались.
Я даже не буду проверять.
Но человеку , обладающему крупицами здравого смысла, должно быть понятно , что это полный бред.
Сравним население Британии, Франции , России и Германии.
Предположим что производительность труда в Британии, Германии и Франции примерно одинакова. Пусть в россии будет несколько ниже.
Британия , Франция примерно по 60 млн
Германия - 80 млн.
ну так грубо.
Если британцы не имеют армии а всё тратят на флот, то германия должна из 80 млн населения 60 млн отправить на строительство , обслуживание флота.
Остаётся 20 млн для создания армии.
Франция создаёт армию из 60 млн населения, и её армия будет в три раза сильнее германской, а на востоке Россия, с 200 млн населения, её армия будет в 10 раз больше германской.
то есть соотношение сухопутных сил будет 13:1.
И при этом соотношении будет возможно избежать войны? Это же бессмыслица.
Совсем наоборот! Такое соотношение вызовет войну!
(Добавление)
Табель пишет: Англия вызов приняла.
Кстати существует статья Борисенко М.В. о проблемах кайзеровской морской политики.
Там упоминается о том, что казавшыйся незыблимым тезис об "агрессивной природе германского маринизма" поставлен под сомнение. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: И все ПОГАНЫЕ.
НЕ СРАВНИМЫ с тевтонскими ЧУДНЫМИ БЕСПОДОБНЫМИ кораблями этого класса.
Напомню, что линейные крейсера Битти назывались разведывательной эскадрой.
И Хиппер командовал разведывательной эскадрой немецкого флота.
Это что-же за разведчики такие, огневой залп которых превосходил по мощи многие эскадры линейного флота? Кого и что Битти и Хиппер должны были разведать?
Когда флоты выходят в море, они выпускают вокруг себя легкие быстроходные крейсера для поиска противника. Крейсер, обнаружив противника, сообщает его курс, скорость, координаты и силы. За легким крейсером может угнаться только легкий крейсер, начинается свалка.
И тут появляются линейные крейсера разведывательных эскадр и зачищают море. Эти кошки и зейдлицы за легкими крейсерами угонятся. Или нет?
Хиппер не угонится...
Почему это так важно?
Идущие кильватерной колонной эскадры линкоров должны поставить кроссинг-Т над противником. Если один адмирал знает примерный курс противника, то он может охватить его строй. Адмирал, который не знает - не может ничего.
Битти худо-бедно, все же доложил Джеллико о нахождении немцев. И Гранд флит сразу поставил кросинг-Т, все его развернутые орудия били по немецким кораблям так, что большая часть немецких линкоров даже не видела противника. Шеер сразу был вынужден повернуть все-вдруг и удирать на базы. Таким маневром сражения не выигрывают.
Да, немецкие зейдлицы заставили англичан заплатить за эту разведку высокую цену. Но Шеер не знал место и курс Джеллико, здесь Хиппер не справился. Не выполнил свою разведывательную функцию. Но Хиппер все же лучший адмирал этого сражения. На его счету нет ни одной ошибки, работа экипажей и надежность техники поражают.
В чем проблема?
Поисковые и ударные функции (скорость и калибр в первую очередь) у английских линейных крейсеров были в приоритете за счет брони и живучести.
И даже в этих условиях в сражении один на один, Битти догонял Хиппера. Только ошибки в передаче сигналов управления у англичан позволили Хипперу ускользнуть в первой битве. Ускользнуть, пожертвовав Блюхером.
А узкое место с порохом в башнях...
Это всего лишь уязвимость, которая выясняется только в бою. Немцы первыми узнали эту уязвимость как раз от залпа Битти, и к Ютланду уже подготовились...
Зачем было Тирпицу делать кентавры типа с упором на устойчивость, когда надо делать упор на разведку - это вопрос отдельный... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: военно-морская доктрина кайзера ставит своей целью вынудить Англию избегать войны в Европе.
зато для публики, которая ничего не понимает ни в экономике, ни в политике, ни в военном деле
и не имеет никакого желания платить новые налоги для строительства флота
аргумент: равный английскому флот поможет сохранить мир !
для публики - которая ничего так не боится как новой войны - такой аргумент покажется вразумительным и веским.
(Добавление)
Румянцев пишет: Пжлс дайте полное название.
https://cyberleninka.ru/article/...istorikov/viewer
..
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:34
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Напомню, что линейные крейсера Битти назывались разведывательной эскадрой.
НЕ надо напоминать банальное.
Идёт сравнение аналогичных типов боевых кораблей! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
