|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав" Волкон пишет: Зачем Германии иметь перед войной 15 дредноутов и
Ещё цитата:
"Определенные шаги по усилению ВМС были предприняты лишь в последние пять лет до начала мировой войны. Энергичный адмирал Буэ де Лапейрер, занявший пост морского министра, добился увеличения расходов на флот с 333 млн. франков в 1909 году до 567 млн. в 1913-м. Согласно принятой в 1912 году внушительной кораблестроительной программе, французские ВМС за последующие 8 лет должны были пополниться 28 линкорами, 10 легкими крейсерами, 52 эсминцами и 94 подводными лодками. В 1914 году в дополнение к ней предполагалось построить 8 линейных крейсеров. Но всем этим планам не суждено было сбыться."
Французы в 1912 году собрались построить ещё 28 линкоров !!!
Эта программа конечно ни англичан, ни россию не пугала.
но не дай бог у немцев окажется в случае войны с францией 16 линкоров - так не пойдёт !
Как тогда французы должны осуществить блокаду германского побережья?
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Вы путаете первенцев Фишера типа серии «Инвинсибл» и ее продолжение с настоящими "кошками Битти". Третье поколение английских линейных крейсеров отличалось от «Индомитеблов», как броненосец отличался от Дредноута.
Вы путаете!!!!!
Три кошки потоплены.
Смотрите мат часть!!!! |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Это чистая математика.
сделайте себе пример на цифрах и убедитесь.
В перипетии Ютландского сражения подробно и математически Вас посвящать не буду, тем более, что есть ветка на ресурсе, где это обсуждалось.
Здесь же воспользуюсь случаем и добавлю про Лузитанию. То, что мало кто знает...
После шумихи в прессе об очередном "варварсве гуннов" в Англии начались немецкие погромы. К 1914 -му году на островах жили и работали чуть менее сотни тысяч немцев . Торговые лавки, магазинчики, мастерские по ремонту и продажам той же швейной машинки и так далее. Первый локальный погром случился на юге, когда на острова прибыли беженцы из Бельгии.
Но по настоящему начали громить, бить и убивать после Лузитании. Асквит приказал собрать немецкое население в лагеря. И это действительно был случай, когда содержание в лагерях было проявлением меры по сохранению жизни и здоровья граждан противника. Всего собрали до 50.000 в основном мужчин. К концу войны в лагерях насчитывалось чуть больше 10.000. Остальных потихоньку отпускали, в том числе и в Германию через нейтральные страны. Убедившись, что людей этих в армию рейха не призовут. В ходе подавления погромов было арестовано более 800 англичан.
В хрустальную ночь гитлера немцев не арестовывали. Арестовали 30.000 евреев, с которых взяли подписку о безусловном выезде из страны.
Как говорится, почувствуйте разницу... |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Вы же были за идею свою вне лагерей!
Если Гранд Флит был хорош, то почему бы об этом не написать?
Причем здесь идеи?
Плутократов шапками закидать не получится...(Отредактировано автором: 26 октября 2023 — 13:52) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Зачем Германии иметь перед войной 15 дредноутов
Но давайте вспомним франко-прусскую войну 1870-71.
Как известно Франция имея превосходство во флоте совершила с моря блокаду Пруссии. (северогерманского союза, или по просту Германии).
Если теперь официальная политика Франции - это реванш , и подготовка новой войны против Германии,
не имело бы смысла для Германии выстраивать свой флот соответсвенно французскому? Что бы сорвать морскую блокаду?
Можно ли посчитать создание такого флота жизненно важной задачей для Германии?
Или может быть это следует объявить "поднятием хвоста" против Англии? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Вы путаете!!!!!
Три кошки потоплены.
Смотрите мат часть!!!!
Строго говоря, кошек у Битти было две.
Лев и Тигр.
В серию «Лайон» (Lion), входили «Принсесс Ройял» (Princess Royal). Третий корабль «Куин Мэри», и был потоплен.
Но ирония в том, что как раз Тайгер, являясь прямым продолжением «Куин Мэри», вершиной, так сказать линейных крейсеров по классике, и явился основой японского Конго...
Хууд с Ринауном - отдельная тема, следствие гигантомании старика Фишера...
Так что в широком смысле одну свою кошку Битти наверное потерял. Но у него в этой же кильватерной колонне стояло модернизированное продолжение потерянной кошки.
Кошки быстро стареют.
Но у некоторых девять жизней на Тихом океане.. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Читаем:
Синегубов Станислав Николаевич
Германо-английское морское соперничество в 1900-1914 гг.
стр. 43-44
https://new-disser.ru/_avtorefer...25tvpwt686771450
"Инициативу начала переговоров взяла на себя британская сторона, которая хотела отговорить немцев от принятия новой флотской новеллы. Вероятность провала такой попытки была очень велика, поэтому визит британского военного министра Р. Холдена в Берлин носил неофициальный характер. Тирпиц и кайзер отнеслись к этому вояжу очень серьезно. Они надеялись узнать о ближайших морских планах британцев в случае принятия или не принятия немцами новой флотской новеллы, а также обсудить возможность англо-германского договора о союзе или нейтралитете на основе замедления реализации новеллы. Обмен мнениями проходил с 8 по 10 февраля 1912 г. Каждая из сторон стремилась добиться выгодного для себя решения флотского и политического вопросов. Немцы хотели подписания соглашения о политическом нейтралитете и флотского договора на основе формулы «2 : 3».
Англичане стремились, если не разубедить Берлин принимать новеллу, то хотя бы растянуть во времени ее реализацию. Удивительно, но по окончании переговоров и Холден, и кайзер считали, что почти справились с поставленными задачами. Вопрос заключался только лишь в том, примет ли британское правительство результат проведенной встречи в качестве основы для подписания соглашений по поднимаемым проблемам. Однако знакомство с проектом флотской новеллы, привезенной Холденом в Лондон, убеждало английские власти (прежде всего военно-морское руководство) в том, что принятие немцами нового флотского документа создаст серьезную угрозу морской национальной безопасности страны. Поэтому после выяснения через Меттерниха невозможности отказа Берлина от плана утвердить новеллу, там решили дезавуировать переговоры Холдена, назвав их частными. "
"Черчилль, вы ступая 19 марта 1912 г. в парламенте с обоснование морского бюджета на 1912/13 финансовый год, говорил исключительно о «германской угрозе»."
Итак , что мы видим?
Германия добровольно предлагает Англии флотскую формулу 2:3 в пользу Англии. Это верхняя граница возможного германского флота.
Но Англия отказывается!
Почему Германия стремилась к договоу о подобном ограничении своего флота, а Англия его не захотела?
Дело в следующем, Германия вовсе не стремилась к соперничеству с Англией на море, понимая его изначальную безисходность. Но на случай войны с Францией Германии необходим был флот, что-бы предотвратить блокаду своего побережья французами (или даже возможно объединённым флотом Франции и России) .
Так как политика Англии ВСЕГДА направленна на господство на морях, то любое увеличение ФРАНЦУЗСКОГО ФЛОТА поведёт за собой и увеличение британского флота. А это в свою очередь позволит германии сравнять силы с французскими.
То есть Англия служит трансмиссией позволяющей Германии увеличивать свой флот в тех же темпах , что и Франция.
При этом вся говорильня о якобы стремлении Германии устранить британское морское господство отпадает. Когда британцы заключают соглашение 2:3 , то они больше не могут жаловаться на то что германия заложила два новых дредноута в ответ на три новых британских.
И по этой же причине Британия не была заинтересованна в соглашении 2:3. Британии нужна была говорильня. Британия желала создавать образ врага. И как мы видим , именно это продолжил Черчиль в своём выступлении 19 марта 1912 года.(Отредактировано автором: 26 октября 2023 — 15:13) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Можно ли посчитать создание такого флота жизненно важной задачей для Германии?
Жизненно важная задача...
Наверное, это такая задача, без выполнения которой Германия не может жить.
Сама жизнь ставит жизненно важные задачи, и нация в единодушном порыве требует от руководства разрешения важной задачи.
Как этот процесс проходил на самом деле?
Кайзер начитался Мэхэна и приметил фанатика Тирпица.
После чего началась кампания по окучиванию мозгов населения. Создавались клубы и организации, покупалась пресса, доходило до истерии. Но нация долго не поддавалась на фантазии руководства, раз за разом в рейхстаге ограничивая траты на флот. Не понимала нация жизненность задач.
И тогда Тирпиц эту задачу сформулировал:
- если германский флот сравнится с британским по силе, то Великобритания будет избегать конфликтов с Германией, так как в случае военного столкновения германский флот будет иметь шанс нанести британскому флоту урон, достаточный для потери британцами господства на море.
Большей глупости придумать было невозможно, но консерваторы, великодержавники и промышленники в рейхстаге поняли свой профит. Более того, немцам хватило ума озвучить доктрину Тирпица публично.
Прям вижу сцену в Букингемском дворце:
- Ваше Величество, вы слышали, что Кайзер с Тирпицем задумали?
- Да за кого они англичан держат!(Отредактировано автором: 26 октября 2023 — 15:23) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:32
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Цитата:
"убеждало английские власти (прежде всего военно-морское руководство) в том, что принятие немцами нового флотского документа создаст серьезную угрозу морской национальной безопасности страны. "
Конечно , никакой опасности для морской безопасности Британии германский флотский документ не представлял .
Это просто отговорка для широкой публики.
Любопытно здесь то, что германская флотская программа как раз соответсвовала желаемому соглашению 2:3, то есть в случае принятия соотношение 2:3 не было бы превышено.
Сорвав заключение соглашения , британцы оставили за собой возможность, представлять германскую флотскую программу в самых черных красках.
(Ну например , любой болтун из парламента мог бы сказать что германия уже имеет на 15 % больше крупных кораблей нежели Англия, или что превосходство Германии в тяжёлых орудиях достигло 35 %, или ещё что нибудь в этом роде.
а на следующий день всё это попадало бы на страницы газет, в виде больших душераздирающих заголовков.
Как известно болтуны в парламенте могут утверждать что угодно, не играет роли что это не соответсвует истине, играет роль что часть публики им верит, а они сами не несут за своё враньё никакой ответственности )(Отредактировано автором: 26 октября 2023 — 15:28) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Кайзер начитался Мэхэна и приметил фанатика Тирпица. Табель пишет: И тогда Тирпиц эту задачу сформулировал:
- если германский флот сравнится с британским по силе,
Читаем:
Синегубов Станислав Николаевич
Германо-английское морское соперничество в 1900-1914 гг.
https://new-disser.ru/_avtorefer...25tvpwt686771450
страница 38:
"Тирпиц, который несколькими неделями ранее противился самой идее переговоров по ограничению флотского морского вооружения, теперь был другого мнения. Он считал, что в данной ситуации «необходимо договариваться с англичанами, поскольку в противном случае будет хуже». С середины августа 1909 г. сформировалось единство мнений рейхсканцлера и военно-морского статс-секретаря на переговорный процесс с англичанами. Тирпиц считал возможным заключение флотского договора на основе формулы «2 : 3». "
страница 40:
" В сентябре 1911 г. Тирпиц выступил за соглашение. Одновременно он выразил готовность взять обязательство «не строить с 1912 г. больше 2-х дредноутов, если Великобритания не будет сооружать больше 3-х кораблей»."
как видим
простая антигерманская лживая пропаганда |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:33
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: Жизненно важная задача...
Наверное, это такая задача, без выполнения которой Германия не может жить.
Это такая задача без выполнения которой не выжить.
В ПМВ блокада с моря была для германии очень большой проблемой, так как сама себя она в достаточной степени продовольствием не могла снабдить (знаменитая "свекольная зима" 1916 года).
Блокада Британцами до лета 1919 стала причиной смерти 400 000 немцев от голода (это уже после заключения перемирия).
Так что - ДА - предотвращение созданной агрессором морской блокады - это жизненно важная задача. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
