|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав" Румянцев пишет: кончилось вступлением Болгарии в войну на стороне Германии
А началось ещё с того что в начале 1880-х болгары прибежали жаловаться на Россию. И к кому?
К ФРАНЦИИ !
Французы их послали к --- матери. Объяснив : у вас же есть ваша "крыша" - вот туда и обращайтесь.
Это был час зачатия Антанты. Французы мечтали о реванше и конечно знали что подобное обращение с Болгарами обрадует Петербург.
Но остаётся вопрос: что пошло не так с болгарами? Почему уже через несколько лет после обретения государственности они стали жаловаться на своего благодетеля?
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:25
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Но остаётся вопрос: что пошло не так с болгарами? Почему уже через несколько лет после обретения государственности они стали жаловаться на своего благодетеля?
У меня вопрос другой.
В обеих МВ болгары принимали сторону Германии.
Вывод РИ, СССР и РФ вероятно не сделали.
Сейчас "братушки" ярые приверженцы санкций и проДчей ...... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Сейчас "братушки" ярые приверженцы санкций и проДчей ...... Табель пишет: Поэтому подстрекательства из Петербурга здесь - пятое колесо в телеге.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Не вижу Вашего ПРОСВЕЩЁННОГО мнения по данной теме.
В конце то концов где наступаем?
Вы пытаетесь решать стратегические проблемы на оперативном уровне.
Такие (маловероятные) комбинации иногда "проходили" в военном деле. Только при наличии соответствующего инструмента.
В действительности же имеем стратегический тупик. Равные позиции перетекают в равные, отсюда и стремление фронта к позиционности. Позиционность диктует ресурсную войну на истощение.
Если Вы пытаетесь избежать войны на истощение, то нужен быстрый разгром главных сил противника. Но как России 1914 года разгромить 8 Германских армий, если сама Германия выставила против России только одну?
Можно предоставить эту почетную миссию союзникам, прекрасно осознавая, кто при таких раскладах будет играть главную скрипку и под чью дудку мы будем вынуждены плясать.
А можно наплевав на необходимость построения общей стратегии, играть в свою игру, разгромив союзника Германии. С риском падения Парижа.
Думаю что в нашей Ставке пошли на гнилой компромисс.
Косвенно это можно подтвердить (или опровергнуть) подготовкой театра боевых действий с точки зрения строительства железных дорог. Сколько километров ж-д путей было построено против Австрии, а сколько против Германии? Да еще на французские займы, которые между прочим во Францию так и не вернулись...
В итоге.
Для разгрома главных сил противника необходимо назначить объединенный комитет начальников штабов с общим Верховным командующим в Париже, которому будет подчиняться не только Брусилов с Рузским, но и Джеллико с Битти.
В реалиях 1914 года это невозможно... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Французы мечтали о реванше и конечно знали что подобное обращение с Болгарами обрадует Петербург.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Так уступив ультиматуму Германии по Боснийскому кризису
Что такое "боснийский кризис" ?
сами создаёте проблемы, сами и "одергиваете".
Не было "боснийского кризиса" как такового. Это высосанная из пальца проблема.
Через 30 лет окупации, страна оккупант может анектировать область. Т.е. Б-Г были экономический и культурно уже 30 лет частью АВ. Оставаясь при этом юридический частью ОИ.
По истечении 30 лет АВ и ОИ договорились о переходе Б-Г под юрисдикцию АВ. АВ заплатила ОИ компенсацию. Это личное дело двух государств и никакой Сербии это не касается. Подобным образом РИ продала Америке Аляску, и это вовсе не было поводом для "аляскинского кризиса".
Вот это поведение , говорильня вокруг ничего и есть подстрекательство. Россия САМА признала за АВ право на БГ, причем сделала это многократно. А потом вдруг сальто-мортале. Боснийский кризис видите ли.(Отредактировано автором: 23 октября 2023 — 17:44) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Сейчас "братушки" ярые приверженцы санкций и проДчей ...
Лукойл сегодня самый главный налогоплательщик в бюджет Болгарии.
Он владеет все нефтеперерабатывающей промышленностью, сетью заправок, цистернами доставки топлива. В том числе и за территорию Болгарии. На другие территории по разные стороны Дуная например.
А поведение болгар после обретения независимости от османов можно понять.
В Зимнем Дворце на полном серьезе считали Болгарию своим сателлитом по итогу войны. Но в том же Берлине Бисмарк показал в том числе и болгарам, ограниченные возможности России на Балканах. А если возможности оккупанта (простите, освободителя) ограниченны, то почему бы не поиграть на противоречиях "великих держав"? |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Так уступив ультиматуму Германии по Боснийскому кризису.
И кто пытался создать вокруг Боснии интригу?
По моему был такой господин Извольский, великий интригант.
Сначала с глазу на глаз объявляет Австрии, что РИ признает анексию БГ, а потом отмежевывается. Мол преждевременно. Я не я и лошадь не моя. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Табель пишет: будет подчиняться не только Брусилов с Рузским, но и Джеллико с Битти
Был толстенький литератор в XIX веке по фамилии Крылов. На греческие сюжетцы писал басенки для русского народа. Дело благое!
Ваше предложение это сюжет басни "Лебедь, рак и Щука" только в массонской интерпретации! Ха-Ха-Ха!
Мы победим в ВИ операции.
(Добавление)
Волкон пишет: а за это вы нам печенек кулёк насыпите
Пусть обеспечат как ранее автосервис7
У русского народа тьма их машин!
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Что такое "боснийский кризис" ?
Территория Боснии находилась в серой зоне непризнанных республик с австрийскими миротворцами. Такой расклад позволял разные дипломатические маневры, держа конфликт в замороженном состоянии.
Но в один не самый лучший момент наш МИД обратился к царю с предложением. Предложение не новое, а довольно старое. Снова скормить Боснию австрийцам. В обмен их добро на очередной нажим. Будете смеяться, но снова на Турцию.
В Вене справедливо посчитали, что русские им подсовывают туфту.
И признали таки официально независимость отдельных районов непризнанных республик с последующим референдумом (впрочем, по моему до референдума не дошло). Но к Империи по итогу все равно присоединили.
А Вы говорите, что кризиса не было...(Отредактировано автором: 23 октября 2023 — 17:31)
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: У меня вопрос другой.
В обеих МВ болгары принимали сторону Германии.
Вывод РИ, СССР и РФ вероятно не сделали.
По сути так называемый боснийский кризис , на самом деле болгарский кризис.
Как таковая БГ (Босния Герцоговина, не Болгария
) не особенно интересовала РИ, и юридически там всё было в сухих пелёнках.
Но вот ведь беда, Болгария объявила свою независимость - формально от Турции, фактически от России. Болгарский князь стал царём, и времена когда Петербург назначал министров , вплоть до премьера и насыщал болгарскую армию русскими офицерами ушли в прошлое.
Ну а так как правящий болгарский царь был немец ...(Отредактировано автором: 23 октября 2023 — 17:38) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:26
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
В книге "Болгария от начал государственности до наших дней" Профессор Антонов (София) описывает причины присоединения Болгарии к центральным державам.
Начиная от проблем с конца Рус-Тур войны, когда вмешательство Петербурга было настолько велико, что Петербург менял правительства , организовывал госперевороты и до балканских войн.
После балканской войны 1913 года, болгары окончательно поняли, что в Петербурге пан-славизм используется лишь в целях экспансии, какой либо действительной заботы о славянах за ним не кроется. России нужна был сильная великая Сербия как таран против Австро-Венгрии.
Тот факт что этнические болгарские меньшинства вне болгарии притеснялись самым жестоким образом - и даже жёстче чем в худшие времена господства Османов - не интересовал никого в Петербурге. Равно как не интересовало то унижение которому подвергли болгарский народ и государство.
Далее профессор описывает подробности начала ПМВ. АВ обратилась к Сербии с требованием , провести на территории Сербии розыск и призвать к юридической ответственности , духовных вдохновителей сараевского преступления. И изначально , Сербия была готова дать своё согласие , но затем - под давление из Петербурга и Парижа, отказалась. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
