|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав" Волкон пишет: Снова хотите переписать историю?..
по второй Галицийской битве: 38 дивизий австро-венгерских против- 24 русских. .
прошу меня простить, но это так
Воланд - по моему - подобную фразу на патриарших произнёс?
Не было соотношения 38 к 24 ( 3 к 2 ! ) в пользу австрийцев.
Вам Румянцев указывает , что по современным источникам , результат был ничья.
Волкон пишет:
В 1914 году против 12 сербских дивизий А-В держала 11-14 дивизий.
.
Если бы , да ка бы.
Я уже выше указал , что проблема австрийцев была отставание в мобилизации.
Пока АВ Император верил в мирное решение конфликта РИ тщательно мобилизовывала.
По предвоенным расчётам, АВ требовалось 3 месяца для разгрома Сербии. Но это силами всей страны! Без второго фронта!
Скорое вторжение русских войск в пределы АВ , не давало возможности сконцентрироватья на Сербии.
Захватить Белград ценой потери Будапешта - не вариант.
Керсновского читать можно, но и пределы знать тоже надо.
В данном случае: в оценке операций первых месяцев войны, надо понимать, что некоторые историки всеми силами пытаются скрыть факт, что РИ ХОТЕЛА и подготавливала войну.
Отсюда и получаются нестыковки. Потому что реально РИА имела перевес, но почему то явных побед не было.
И приходится придумывать. То одно то другое. То у них Самсонов  , а Реннекамп малодушен, то победа там где была ничья, то ничья там где было поражение...
То громкая победа, но почему то не пользуются её плодами (прямо какой то злой рок)...
|
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: По предвоенным расчётам, АВ требовалось 3 месяца для разгрома Сербии. Но это силами всей страны! Без второго фронта! Вы что собирались 3 месяца громить Сербию с её 12 дивизиями всеми 17 армейскими корпусами. Фиерическая боеспособность армии. Но в таком случае не надо было вообще объявлять Сербии войну. Наложили бы на неё санкции и успокоили душу. Тем более, что Фердинанд был женат на чешке и слыл славянофилом.
И вообще, я считал, что это только русские обвиняют во всём кого угодно но только не себя любимых. И вечно ноют и ноют. Оказывается немцы всю свою историю интерпретируют ...так же как и евреи. Соседи завидуют высокому уровню развития Германии ,необыкновенной талантливости её народа, божественной избранности ...И поэтому Германия всегда находится в кольце фронтов. Как пример- Семилетняя война. А немцы сама добродетель, наивная синтеминтальность, травоядность и прочая пушистость. Гитлер -это второй Христос. Распятый вместе с Германией ...
Goyim Know Too Much пишет: В данном случае: в оценке операций первых месяцев войны, надо понимать, что некоторые историки всеми силами пытаются скрыть факт, что РИ ХОТЕЛА и подготавливала войну. А Центровые державы не хотели и не готовились к войне. Просто превентивно напали на Сербию и страны Антанты. Как потом на Чехословакию, Польшу, Югославию, Грецию, СССР.
Первая мировая созрела как то яблоко раздора. Ибо народы Европы воевали 100 лет назад. Соскучились по крови. А готовили народы к войне Посвящённые. Франк масоны и прочие Иллюминаты. Прогресс требует жертовоприношений.
И всё же хорошо, что Атлантисты опустили ФРГ ниже плинтуса....Немец ,как тот скрипач, не нужен. Вы кино -фильм Данелии успели посмотреть? |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Просто превентивно напали на Сербию и страны Антанты
Кто на кого напал?
Неужели вы в самом деле полагаете, что Г + АВ хотели оказаться в окружении трёх мировых империй (А + Ф + Р)?
Ну да у вас найдётся объяснение: "они были тупые и забыли посмотреть на глобус".
Кто был Гаврила Принцип? На кого он работал?
Это была комбинация для создания войны. На чьей стороне правда: на стороне убийцы-террориста или на стороне убитого?
Как получилось, что Россия и Франция сочуствовали убийце-террористу , а стороне убитого отказали в удовлетворении? Или это стало к 1914 нормой поведения? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: То громкая победа, но почему то не пользуются её плодами (прямо какой то злой рок)... Ну прям история-Германии-сплошной злой рок энд ролл. А вот история России это -всё что не делается то к лучшему. |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Убийство наследника престола, не повод к мировой войне.
Вот в том то и дело, что не повод.
Поэтому Австрия дала международные гаранитии что территориальная целостность Сербии останентся в сохранности.
Австрия исходила из того что никому и в голову не придёт защищать террористов.
Ведь убийство принца было далеко не первым терактом. Всё это шло уже многие годы. И Австрия должна была рано или поздно вычистить террористическое гнездо в Сербии.
Постоянно терпеть подобные выходки , выставляя себя всему миру на посмешище, не может себе позволить ни одна держава.
Но перенесем - для наглядности - конфликт на частный уровень.
Допустим , вас лично оскорбили убив вашего родственника. Как вы должны отреагировать? Спрятаться в кусты? Вызвать обидчика на дуэль?
Как должны поступить знакомые и родственники обидчика? Должны ли они все теперь набросится на вас?
Впрочем , если обидчик чечен, то ответ очевиден. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Неужели вы в самом деле полагаете, что Г + АВ хотели оказаться в окружении трёх мировых империй (А + Ф + Р)?
Ну да у вас найдётся объяснение: "они были тупые и забыли посмотреть на глобус". Так- это медицинский факт:немцы- тупые , самоуверенные, не читающие глобус. Причём Франко-Русский союз уступал до 1912 года в силе Германо-Австрийскому союзу. Но после образования Антанты всё изменилось. При этом Англичане до конца сохраняли интригу. Пока не убедились что всё идёт по их плану. Goyim Know Too Much пишет: Кто был Гаврила Принцип? На кого он работал? Эта масонская ложа "Чёрная рука" была филиалом Франк-масонской ложи. А Гаврила даже ездил в Париж на смотрины. И чтЭ? |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: А Гаврила даже ездил в Париж на смотрины. И чтЭ?
Ну так и писали бы в учебниках по истории, что убийство было организованно с целью вызвать ответные меры Австрии.
А эти ответные меры - должны были выставится прессой как "акт агрессии". Что бы мотивировать народы на войну.
То есть , что бы переложить ответсвенность за развязывание мировой войны на жертву.
Впрочем о длительной мировой войне никто даже в странах антанты не думал. Предполагался - ввиду очевидного превосходства в силах - блицкриг.
Не спроста у русского командного состава была идея-фикс о молниеносном походе на Берлин. Примерно до конца 1914 года преследовала их эта идея, или даже до февраля 1915.
(Добавление)
Волкон пишет: Причём Франко-Русский союз уступал до 1912 года в силе Германо-Австрийскому союзу.
Чем он уступал?
По количеству населения Германия уступала России, а Австрия Франции.
По количеству природных ресурсов - тут вообще говорить не о чем, настолько тотально преимущество Ф + Р.
По географическому положению - и тут Р + Ф зажимают Г + А в тиски.
По любому фактору, который можно как-то квантифицировать Ф + Р имели перевес перед Г + А. |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Англичане до конца сохраняли интригу. Пока не убедились что всё идёт по их плану.
А вы и рады им каштаны из огня таскать...
Собственного мнения нет? |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
|
полковник


Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Не было соотношения 38 к 24 ( 3 к 2 ! ) в пользу австрийцев.
Конечно НЕ было!
Керсновский считает криво. Он не учитывает, что половина соединений Армии Данкля - 1 Армия была на левом берегу Вислы. Зато исключает из расчётов 9 Армию Лечицкого, так как примерно половина её частей тоже на левом берегу Вислы.
Преимущество у австро-венгров было только Хыровском сражении.
Вина Брусилова во 2-й Галицийской Битве заключается в том, что он санкционировал Щербачёву штурм Перемышля. При сложившейся к тому моменту реальной обстановке штурм заранее был обречён на неудачу.
Если сравнивать прочность и вооружение долговременных укреплений, Перемышль был явно сильнее, чем Льеж или Намюр. И сравнивать его можно с такими мощнейшими крепостями, как Верден, Антверпен, Мец или Новогеоргиевск. Правда, по сравнению с Верденом и Мецем, Перемышль имел слабую артиллерию, но этот недостаток сказался бы только в том случае, если бы осаждающие имели сверхтяжелые дальнобойные мортиры.
Штурм Перемышля стоил блокадной группировке больших потерь. В разных источниках указываются цифры от 10 до 40 тысяч человек, но более реальные цифры – примерно 15 – 20 убитых, раненых и пропавших без вести. И больше половины этих потерь нанесены огнем артиллерии. Менее 20% потерь приходились на ближний бой с применением ружейного огня и штыка. Гарнизон крепости потерял примерно тысячу человек.
Генерал Брусилов, может быть, и видел, что Щербачев собирается совершить ошибку, но не стал его останавливать и брать ответственность на себя. Ведь Щербачев, руководивший 5 лет Николаевской академией, в военном деле был авторитетнее Брусилова. В этом случае Брусилов повел себя как бюрократ из военного ведомства, а не как полководец. Снять осаду с точки зрения бюрократа правильнее после неудачного штурма, а за неудачу штурма пусть отвечает Щербачев. Полководец бы постарался сохранить войска для полевого сражения и попытался бы не дать противнику прорваться в крепость значительными силами, раз уж сохранение полной блокады выглядело невозможным.
За этот пост сказали спасибо: Goyim Know Too Much |
| |
|
|
|
| |
| |