Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
АНТ-14 "Правда"
АНТ-14 "Правда"

Загрузил foma
(19-01-2015 18:20:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.
Красное знамя на квадриге Бранденбургских ворот.

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:41:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым...
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (69): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец    
> Первая Мировая. Альтернативы... , клон
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Снова хотите переписать историю?..

по второй Галицийской битве: 38 дивизий австро-венгерских против- 24 русских. .



прошу меня простить, но это так

Воланд - по моему - подобную фразу на патриарших произнёс?

Не было соотношения 38 к 24 ( 3 к 2 ! ) в пользу австрийцев.

Вам Румянцев указывает , что по современным источникам , результат был ничья.

 Волкон пишет:

В 1914 году против 12 сербских дивизий А-В держала 11-14 дивизий.


.


Если бы , да ка бы.

Я уже выше указал , что проблема австрийцев была отставание в мобилизации.

Пока АВ Император верил в мирное решение конфликта РИ тщательно мобилизовывала.

По предвоенным расчётам, АВ требовалось 3 месяца для разгрома Сербии. Но это силами всей страны! Без второго фронта!

Скорое вторжение русских войск в пределы АВ , не давало возможности сконцентрироватья на Сербии.

Захватить Белград ценой потери Будапешта - не вариант.

Керсновского читать можно, но и пределы знать тоже надо.

В данном случае: в оценке операций первых месяцев войны, надо понимать, что некоторые историки всеми силами пытаются скрыть факт, что РИ ХОТЕЛА и подготавливала войну.
Отсюда и получаются нестыковки. Потому что реально РИА имела перевес, но почему то явных побед не было.

И приходится придумывать. То одно то другое. То у них Самсонов censored, а Реннекамп малодушен, то победа там где была ничья, то ничья там где было поражение...

То громкая победа, но почему то не пользуются её плодами (прямо какой то злой рок)...

 
email

 Top
> Похожие темы: Первая Мировая. Альтернативы...

Знатокам истории Первой мировой войны
первая мировая война

Горячая Планета
Третья Мировая началась?

что можно по форме солдата сказать?
Первая Мировая

Панцерваффе. Танки Вермахта.
Панцерваффе: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы

Униформа 1920 годов
первая военная форма

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Снова хотите переписать историю?


Вы мне лучше объясните , почему у Николая Иванова отчество Иудович.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Вы мне лучше объясните , почему у Николая Иванова отчество Иудович.
Он и Алексеев из колонистов.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
По предвоенным расчётам, АВ требовалось 3 месяца для разгрома Сербии. Но это силами всей страны! Без второго фронта!
Вы что собирались 3 месяца громить Сербию с её 12 дивизиями всеми 17 армейскими корпусами. Фиерическая боеспособность армии. Но в таком случае не надо было вообще объявлять Сербии войну. Наложили бы на неё санкции и успокоили душу. Тем более, что Фердинанд был женат на чешке и слыл славянофилом.
И вообще, я считал, что это только русские обвиняют во всём кого угодно но только не себя любимых. И вечно ноют и ноют. Оказывается немцы всю свою историю интерпретируют ...так же как и евреи. Соседи завидуют высокому уровню развития Германии ,необыкновенной талантливости её народа, божественной избранности ...И поэтому Германия всегда находится в кольце фронтов. Как пример- Семилетняя война. А немцы сама добродетель, наивная синтеминтальность, травоядность и прочая пушистость. Гитлер -это второй Христос. Распятый вместе с Германией ...
 Goyim Know Too Much пишет:
В данном случае: в оценке операций первых месяцев войны, надо понимать, что некоторые историки всеми силами пытаются скрыть факт, что РИ ХОТЕЛА и подготавливала войну.
А Центровые державы не хотели и не готовились к войне. Просто превентивно напали на Сербию и страны Антанты. Как потом на Чехословакию, Польшу, Югославию, Грецию, СССР. Закатив глазки
Первая мировая созрела как то яблоко раздора. Ибо народы Европы воевали 100 лет назад. Соскучились по крови. А готовили народы к войне Посвящённые. Франк масоны и прочие Иллюминаты. Прогресс требует жертовоприношений.
И всё же хорошо, что Атлантисты опустили ФРГ ниже плинтуса....Немец ,как тот скрипач, не нужен. Вы кино -фильм Данелии успели посмотреть?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Пока АВ Император верил в мирное решение конфликта РИ тщательно мобилизовывала.
Что и хронологию событий тех месяцев и дней собираетесь переписать? Если Австрийский Император верил в мирное решение конфликта с Сербией, зачем он Сербии выдвигал ультиматум и потом объявлял войну. Убийство наследника престола, не повод к мировой войне.Да ещё и при такой низкой боеспособности армии. Наложили бы на сербов санкции и дальше бы пошли танцевать венские вальсы. Тем самым щёлкнули бы масонам по шнобелю, и сорвали бы им Заговор. Хорошо А то как кролики ,вереща, поползли в пасть удаву. И спустя 20 лет всё повторилось.
"Прораб, скрипач не нужен!"
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Просто превентивно напали на Сербию и страны Антанты


Кто на кого напал?

Неужели вы в самом деле полагаете, что Г + АВ хотели оказаться в окружении трёх мировых империй (А + Ф + Р)?

Ну да у вас найдётся объяснение: "они были тупые и забыли посмотреть на глобус".

Кто был Гаврила Принцип? На кого он работал?

Это была комбинация для создания войны. На чьей стороне правда: на стороне убийцы-террориста или на стороне убитого?

Как получилось, что Россия и Франция сочуствовали убийце-террористу , а стороне убитого отказали в удовлетворении? Или это стало к 1914 нормой поведения?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
То громкая победа, но почему то не пользуются её плодами (прямо какой то злой рок)...
Ну прям история-Германии-сплошной злой рок энд ролл. А вот история России это -всё что не делается то к лучшему.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Убийство наследника престола, не повод к мировой войне.


Вот в том то и дело, что не повод.

Поэтому Австрия дала международные гаранитии что территориальная целостность Сербии останентся в сохранности.

Австрия исходила из того что никому и в голову не придёт защищать террористов.

Ведь убийство принца было далеко не первым терактом. Всё это шло уже многие годы. И Австрия должна была рано или поздно вычистить террористическое гнездо в Сербии.

Постоянно терпеть подобные выходки , выставляя себя всему миру на посмешище, не может себе позволить ни одна держава.

Но перенесем - для наглядности - конфликт на частный уровень.

Допустим , вас лично оскорбили убив вашего родственника. Как вы должны отреагировать? Спрятаться в кусты? Вызвать обидчика на дуэль?
Как должны поступить знакомые и родственники обидчика? Должны ли они все теперь набросится на вас?

Впрочем , если обидчик чечен, то ответ очевиден.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Неужели вы в самом деле полагаете, что Г + АВ хотели оказаться в окружении трёх мировых империй (А + Ф + Р)?

Ну да у вас найдётся объяснение: "они были тупые и забыли посмотреть на глобус".
Так- это медицинский факт:немцы- тупые , самоуверенные, не читающие глобус. Причём Франко-Русский союз уступал до 1912 года в силе Германо-Австрийскому союзу. Но после образования Антанты всё изменилось. При этом Англичане до конца сохраняли интригу. Пока не убедились что всё идёт по их плану.
 Goyim Know Too Much пишет:
Кто был Гаврила Принцип? На кого он работал?
Эта масонская ложа "Чёрная рука" была филиалом Франк-масонской ложи. А Гаврила даже ездил в Париж на смотрины. И чтЭ?
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
А Гаврила даже ездил в Париж на смотрины. И чтЭ?


Ну так и писали бы в учебниках по истории, что убийство было организованно с целью вызвать ответные меры Австрии.

А эти ответные меры - должны были выставится прессой как "акт агрессии". Что бы мотивировать народы на войну.

То есть , что бы переложить ответсвенность за развязывание мировой войны на жертву.

Впрочем о длительной мировой войне никто даже в странах антанты не думал. Предполагался - ввиду очевидного превосходства в силах - блицкриг.

Не спроста у русского командного состава была идея-фикс о молниеносном походе на Берлин. Примерно до конца 1914 года преследовала их эта идея, или даже до февраля 1915.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Причём Франко-Русский союз уступал до 1912 года в силе Германо-Австрийскому союзу.


Чем он уступал?

По количеству населения Германия уступала России, а Австрия Франции.
По количеству природных ресурсов - тут вообще говорить не о чем, настолько тотально преимущество Ф + Р.
По географическому положению - и тут Р + Ф зажимают Г + А в тиски.


По любому фактору, который можно как-то квантифицировать Ф + Р имели перевес перед Г + А.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
Post Id


майор





Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Волкон пишет:
Англичане до конца сохраняли интригу. Пока не убедились что всё идёт по их плану.



А вы и рады им каштаны из огня таскать...

Собственного мнения нет?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:23
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
 Goyim Know Too Much пишет:
Не было соотношения 38 к 24 ( 3 к 2 ! ) в пользу австрийцев.

Конечно НЕ было!
Керсновский считает криво. Он не учитывает, что половина соединений Армии Данкля - 1 Армия была на левом берегу Вислы. Зато исключает из расчётов 9 Армию Лечицкого, так как примерно половина её частей тоже на левом берегу Вислы.
Преимущество у австро-венгров было только Хыровском сражении.
Вина Брусилова во 2-й Галицийской Битве заключается в том, что он санкционировал Щербачёву штурм Перемышля. При сложившейся к тому моменту реальной обстановке штурм заранее был обречён на неудачу.
Если сравнивать прочность и вооружение долговременных укреплений, Перемышль был явно сильнее, чем Льеж или Намюр. И сравнивать его можно с такими мощнейшими крепостями, как Верден, Антверпен, Мец или Новогеоргиевск. Правда, по сравнению с Верденом и Мецем, Перемышль имел слабую артиллерию, но этот недостаток сказался бы только в том случае, если бы осаждающие имели сверхтяжелые дальнобойные мортиры.
Штурм Перемышля стоил блокадной группировке больших потерь. В разных источниках указываются цифры от 10 до 40 тысяч человек, но более реальные цифры – примерно 15 – 20 убитых, раненых и пропавших без вести. И больше половины этих потерь нанесены огнем артиллерии. Менее 20% потерь приходились на ближний бой с применением ружейного огня и штыка. Гарнизон крепости потерял примерно тысячу человек.
Генерал Брусилов, может быть, и видел, что Щербачев собирается совершить ошибку, но не стал его останавливать и брать ответственность на себя. Ведь Щербачев, руководивший 5 лет Николаевской академией, в военном деле был авторитетнее Брусилова. В этом случае Брусилов повел себя как бюрократ из военного ведомства, а не как полководец. Снять осаду с точки зрения бюрократа правильнее после неудачного штурма, а за неудачу штурма пусть отвечает Щербачев. Полководец бы постарался сохранить войска для полевого сражения и попытался бы не дать противнику прорваться в крепость значительными силами, раз уж сохранение полной блокады выглядело невозможным.






За этот пост сказали спасибо: Goyim Know Too Much
 
email

 Top

Страниц (69): В начало « 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Альтернативная История »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история