|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Первая Мировая. Альтернативы... , клон |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:20 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: 1.СЗФ занимает оборону, до особого распоряжения активных действий не ведёт. Войска строят полевые оборонительные сооружения и по мере сил их совершенствуют.
Даже Керсновский признаёт, кривясь , что Брусилов- ТАЛАНТ. По умолчанию-единственный в той войне, с русской стороны. Алексеев, Лечинский, Гурко , Плеве Корнилов, Деникин, Юденич- это ниже на ступень. Но наверное менять надо Верховного .От него все косяки?
Германию спасли, на время, Гинденбург и Людендорф, которым в 1916 году кайзер отдал диктаторские полномочия.
У нас ими соблазнили прохиндеи Алексеева ... Чтобы устроить февральскую революцию.
Но если у нас Брусилов самый талантливый, то именно он достоин диктаторских полномочий, как Гинденбург ,а не Алексеев?
(Добавление)
До завтра. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:20
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: С ходу: назначаем на СЗФ Брусилова и тут же вся стратегия меняется. Это был единственный талантливый полководец фронтового уровня в Российской Империи. Полководец наступления.
Моё мнение о нём немного другое. Брусилов проиграл 2-ю Галицийскую битву.
Но особых возражений нет, пусть будет.
Волкон пишет: Немцы оставляют в Восточной Пруссии оборонительный мизер. А только энергичный и харизматичный Брусилов может вселить в войска веру в победу.
НО здесь Вы погорячились!
Вот составы фронтов на 15 сентября.
Состав СЗФ на 16 сентября.
Главнокомандующий – ген Ренненкампф
1 Армия:
- 2 кд
- 54 и 56 пд
- 5 стр бр
- 1-я кав бр
- 1-я полевая тяж арт бр
- III ак (25 и 27 пд)
- IV ак (30 и 40 пд)
- ХХ ак (28 и 29 пд)
- ХХVI ак (57 и 64 пд)
Итого пд-10,5 кд-1,5
10 Армия:
72 пд
- 1 кд
- Оренбургская каз д. прибывает из 6 Армии.
- 4 кав бр
XXII ак (1…4 финл стр бр)
I Турк арм к (1 и2 турк стр бр и 11 Сиб стр д)
III Сиб арм к (7 и 8 Сиб стр д)
Итого пд-7 кд-2,5
Крепость Ковна = 53 и 73 пд
Крепость Усть-Двинск = 68 пд
Крепость Осовец = 0,5 76 пд
Крепость Гродна = 0,5 76 пд
Итого пд-4
Резерв:
- 59 пд
1 стр бр
Итого пд-1,5
Всего в составе СЗФ пд-23 кд-4.
Силы Германии в Восточной Пруссии - 8 Армия:
I (1) АК:
- 1 ID и 2 ID,
- I Abteilung Fußartillerie-Regiment von Linger (Ostpreußisches) №1,
- Pionier-Bataillon „Fürst Radziwill“ (Ostpreußisches) №1;
- Ostpreußisches Train-Bataillon №1;
- Brückentrain –Bataillon №1;
- Fernsprech-Abteilung №1;
- Scheinwerferzug Pionier-Bataillon „Fürst Radziwill“ (Ostpreußisches) №1;
- Feld-Flieger-Abteilung №14.
Батальонов - 26
Эскадронов - 8
Полевых батарей - 24
Батарей тяжёлых полевых гаубиц - 4
I (1) RK:
- 1 RD и 36 RD
- I Abteilung Reserve Fussartillerie Regiment №4
- Reserve Fernsprech-Abteilung №1
Батальонов - 26
Эскадронов - 6
Полевых батарей - 12
Батарей тяжёлых полевых гаубиц - 4
3-я резервная пехотная дивизия (3 RID):
Батальонов – 12; эскадронов – 3; полевых батарей – 6; пулемётов – 24.
1 LID (1-ая ландв пд)
Командир – GenLt Freiherr von der Goltz.
Начальник штаба – Hauptmann Göldner
Батальонов – 24; эскадронов – 6; полевых батарей – 4;
1-ая кавалерийская дивизия
- количество эскадронов 24;
- количество пулемётов 6;
- количество конных орудий 12
- 2 ландверная бригада:
(Командир Obst. Frhr. von Lupin,
6 батальонов, 2 эскадрона, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 4, 33;
- 2. Landwehr-Eskadron I AK;
- 2. Landwehr--Feldartillerie Batterie I AK.
- 6 ландверная бригада:
(Командир GenMaj. Kramer, 6 батальонов, 3 эскадрона, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 34, 49;
- 1,2,3 Landwehr-Eskadron II AK;
- 1,2 Landsturm--Feldartillerie Batterie II AK.
- 70 ландверная бригада:
(Командир GenMaj. Breithaupt, 6 батальонов, 6 эскадронов, 2 полевых артиллерийских батареи)
- LIR 5, 18;
-2,3 Landwehr-Eskadron XVII AK;
-1,2,3 Landwehr-Eskadron XX AK;
- 1 Landsturm-Eskadron XVII AK;
- 1,2 Landsturm--Feldartillerie Batterie XVII AK.
LID “Königsberg” (дивизия Бродрюка):
- Res. DR 1
- Landw. Inf. Brig. 9: ( Landw IR 24, Landw IR 48)
- Landsturm Brig. Königsberg”: (Lands. Btl. “Königsberg” 1,2,3,4.)
- Ersatz Brig. Königsberg”: (EIR 1,2)
- Feldartillerie Ersatz -Abteilung №1, №37, №52
4. /Pi. Btl. 1
Батальонов – 16; эскадронов – 3; полевых батарей – 6.
+ в крепостях много полевой тяжёлой артиллерии, которая имеет запряжки, т е легко идёт в поле.
Посчитайте на досуге батальоны, эскадроны и батареи.
У германцев нужно просто просуммировать.
Для РИА
пд = 16 батал 6 батар
кав дивизия 24 эскадр 3 батареи
В каждом арм корпусе 5...6 сотен казаков + 3 мортирн батареи.
Преимущество для наступления хиленькое. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:20
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Посчитайте на досуге батальоны, эскадроны и батареи.
У германцев нужно просто просуммировать.
Для РИА
пд = 16 батал 6 батар
кав дивизия 24 эскадр 3 батареи
В каждом арм корпусе 5...6 сотен казаков + 3 мортирн батареи.
Преимущество для наступления хиленькое.
СЗФ- 368 батальонов, против 110 батальонов у немцев.
СЗФ- 626 полевых орудий, против 300 у немцев.
Конечно надо сверить силы сторон по реальным данным ,но то что я насчитал даёт основание для наступления СЗФ. Никогда не мог понять зачем выставлять против Мазурских озёр и крепости Летцен- в один форт, целую 10 армию. Только в том случае если ожидать немецкое наступления с той стороны на Белосток-Гродно. Но в случае назначения на СЗФ Брусилова, тот будет настаивать на наступлении своего фронта , а убедив Верховного в такой возможности ,потребует не передавать ЮЗФ 2-ю армию. Если наступление Брусилова тремя армиями совпадёт с боями за Ивангород, то немцам ничего не останется как свернуть все операции своей 9-й армии в Польше и срочно возвращаться в Восточную Пруссию. Русские завладеют стратегической инициативой. Как только немцы уйдут из Польши ,можно начинать наступление ЮЗФ против австрийцев. И добивать их... Вот такой нехитрый план . |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:20
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Конечно надо сверить силы сторон по реальным данным
Опамятайтесь!!!
Данные по составу ревльные! Они из документов из РГВИА (донесения ген квартирмейсеров). Ведомости по наличию л/с и матчасти для РИА тоже есть, но всё просчитать это трудоёмко.
Для германцев это не возможно.
Архивы в Потсдаме, где хранились документы по 1 МВ, ВВС плутократов снесли весной 1945.
Воинские части постоянно пополнялись маршевыми подразделениями. Можно предположить, что укомплектованность русских и германцев в паритете. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:20
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: Но в случае назначения на СЗФ Брусилова, тот будет настаивать на наступлении своего фронта
Какая цель данного наступления???
Рузский ставил СЗФ частную задачу - в своём плане предлагал захват Мазурских озёр, являющихся пропастью между двумя оперативными направлениями.
Волкон пишет: Как только немцы уйдут из Польши ,можно начинать наступление ЮЗФ против австрийцев. И добивать их..
Это повторение ошибки Ставки.
Гинденбург и Макензен маневренными боями в Польше дали австро-венграм оперативную паузу. Это позволило пополнить войска л/с и мат частью и элементарно отдохнуть какое-то время от боёв.
"Карфаген должен быть разрушен" = ЮЗФ должен продолжить энергичное преследование на левом фланге, срочно атаковать Сандомир и готовить наступление на Краков.
(Добавление)
Волкон пишет: СЗФ- 626 полевых орудий, против 300 у немцев.
Старик Ренненкампф отступая потерял примерно до 50% артиллерии, зато ушёл за Неман.
Быстро её не восполнят я думаю. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:21
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Волкон пишет: . Как только немцы уйдут из Польши ,можно начинать наступление ЮЗФ против австрийцев. И добивать их..
"Добивать" вряд ли получится.
Дело в том что австрийцы очень поздно начали мобилизировать. Это раз.
Первой задачей австрийцы ставили разгром Сербии . Это два.
результатом стало , что РИА практически наступая на Галицию ударила в пустоту.
Удар Гинденбурга по Висле дал австрийцам возможность провести мобилизацию, транспорт войск и выстроить фронт.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:21
|
полковник
Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Goyim Know Too Much пишет: Дело в том что австрийцы очень поздно начали мобилизировать. Это раз.
Откуда дровишки???
Австро-Венгерская Армия провела мобилизацию в соответствии с плановыми сроками со дня её объявленияя!
Goyim Know Too Much пишет: что РИА практически наступая на Галицию ударила в пустоту.
Да, тут австро-венгры нажучили русский ГШ, подсунув в виде агента гоми...ка Редля.
Они развернулись западнее чем считали в русском ГШ!!!!(Отредактировано автором: 22 октября 2023 — 14:14) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 27 октября 2023 — 01:21
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Перенесено из темы "Первая Мировая Война. Альтернативы в пользу Германии и Центральных держав"
Румянцев пишет: Откуда дровишки???
отсюда:
Hanns von Zobeltitz. Der Große Krieg. Band 1 (1916)
Der grosse krieg, 1914 - 1918 , Max Schwarte (1921)
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
